Forumnyheter:

SMF - Just uppdaterat!

avatar_Strv102r

Replay av SPIs Operation Typhoon

Startat av Strv102r, 16 mars 2008 kl. 10:56:05

Föregående ämne - Nästa ämne

0 Medlemmar och 2 Gäster tittar på detta ämne.

Strv102r



24 hhåller tagen terräng i norr med del, men anfaller med framgång västerut och täten når Tulas utkanter. 10 sovjetiska inleder att anfall mot 53 kåren och krossar ett mycket svagt regemente och uppnår ett genombrott. Turligt nog för tysken anländer täten på 47 pansarkåren med 1½ motoriserad division till området.






12 kåren har fortsatt framgång vilket leder till att 20 armén skickar ut förband till 33 armén för att möta det nya hotet mot Moskva från sydväst. 57 pansar breddar sitt intrång i försvarsställningarna väster om Moskva.






40 pansar gnetar sig sakta framåt. Del av 46 och 56 anfaller österut längs med floden norr om Klin medan del av 46 anfaller österut söder om Klin.

Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Strv102r



Tysken gör en ovanlig prioritering av logistiken de närmaste fyra dynen. 3 och 4 pansararméerna prioriteras högst, 4 armén därnäst och 2 pansararmén blir helt oprioriterad. Fortsatt blidväder.

24 pansarkåren är väldigt utspridd. Ena änden är vid Tulas östra utkanter och den andra ganska långt nordost om Tula. 10 armén fortsätter anfalla mot 54 kåren. 47 pansarkåren blockerar i 43 center.






12 och 57 kårerna fortsätter tugga sig framåt. 20 armén släpper förband för att bistå 33 att blockera de södra infarterna till Moskva.






40 kåren hejdas. Kanske slut med deras offensiv nu? 46 anfaller både norr och söder om Klin, i söder med 5 kåren och i norr med 56 kåren. 41 kåren får förstärkning och får till ett genombrott.
Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Strv102r



24 pansarkårens mest norra delar avlöses av en av 47 kårens motoriserade divisioner. 24 samlas upp mot Tula, men anfallen där slås tillbaka med kännbara förluster. Å andra sidan slås 10 arméns anfall tillbaka av 47 kåren.






12 kåren anfaller vidare både rakt österut med en division och norrut mot Moskva med en. Båda får framgång. 12 kårtensd anfall innebär faktiskt att både 49 och 43 arméns frontförband är avskurna! Ävben 57 kåren tar sig mödosamt vidare lite österut närmre Moskva med en division. Kåren håller dock på att krokna.






40 pansar avbryter anfallen. 46 fortsätter anfall österut söder om Klin, och när 56 pansar framgångsrikt, och överraskande, lyckas ta sig över bron nordost om Klin så utrymmer ryssarna den kommande fickan vid Klin. förband lämnas i staden för att fördröja tyskarna och förneka dem vägskälet så länge som möjligt. 41 pansar rusar österut och sedan mot sydost med tätdivisionen. 1 shockarmen tvingas avdela tre skidlöparbrigader för att försvara en knutpunkt dit tyskarna är på väg.
Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Strv102r



Snö. I det här spelet straffar snö ut tyskarna mycket hårdare än gyttja. Förflyttnings- och stridsförmågorna halveras. 24 pansar blir passiva i väntan på bättre väder. Ja, hela 2 pansararmén blir passiv. 10 armén däremot anfaller mot 53 kårens södra flank med framgång.






12 kårens anfall norrut mot Moskva slås tillbaka, men man kryper lite österut utan motstånd. 57 pansars tätdivision anfaller med framgång mot de två ryska förbanden med lika dålig vinterförmåga mot tyskarna, och nu är man nära, riktigt nära Moskva. Ett anfall för att vidga genombrottet kostar dock kårens andra pansardivision deras sista stridsvagnsbataljon som effektiv samlad enhet när de slås tillbaka.






46 och del av 56 pansarkårerna avskär Klin, men ett anfall mot staden avvisas. 41 pansarkåren fördröjs av de retirerande mest norra delarna av 30 armén, så täten står still framför 1 shocks tillkommande delar.
Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Strv102r

Snön är katastrofal för tyskarna. Jag tittar på hur slitna tyskarna är, på de ryska förstärkningarna för motoffensiven i början av december, hur vädret sannolikt blir och undrar hur det förlängda scenariot kan sluta med annat än att tysken förintas fullständigt? Vilket ju historiskt inte skedde. Kollar på nätet och uppfattningen verkar vara att det förlängda scenariot väl skildrar orsakerna till det tyska misslyckandet, men att det gör det på ett orimligt överdrivet sätt. Känns som att vi nöjer oss med det ordinarie scenariot.
Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Strv102r



Tysken avvaktar i det dåliga vädret som fortsätter. 10 armén fortsätter pressa på.






12 kåren försöker anfalla sig norrut. 57 kåren inväntar bättre väder.






Ett anfall på Klin avvisas. Annars inte mycket rörelse här heller.

Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Strv102r



Fortsatt snö. 24 pansar anfaller västerut för att skära av Tula, men slås tillbaka. Även Tula håller för ett anfall. 10 armén tar terräng i sydost.






12 kåren fortsätter röra sig mot nordost. 57 tar ännu lite terräng, lite närmre Moskva.






Klin faller till sist.
Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Strv102r



regn och gyttja igen. Hurra tycker tysken, vilket känns liiiite märkligt. 24 pansar anfaller nu med framgång västerut norr om Tula och hotar skära av staden. Samtidigt faller Tula till 24 pansar och 43 kåren. 49 armén tror sig inte kunna återta staden utan börjar dra ur de södra förbanden norrut för att rädda dem från avskärning.






12 kåren försöker slå sig genom försvaret för att gå norrut mot Moskva. 57 gnetar sig fram en aning till de också.






Båda pansararméernas täter får nu upp lite fart mot sydost.

Nedan en överblick.





Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Strv102r



Fortatt blidväder.

24 pansar fortsätter anfalla 49 armén i syfte att slå så många förband man kan. Framgångar uppnås och 49 backar. 10 armén tar upp ett hål i den tyska linjens center. Som tur är så anländer två regementen ut en infdiv till 53 kåren.






12 fortsätter sakta ta sig framåt. 57 ändrar anfallsriktning och anfaller söderut mot Polotsk, och når stadens utkanter från ett oväntat håll. Det ryska försvaret söder och väster om staden nästan skärs av. Lokalt dåligt, men det innebär att tysken faktiskt gett upp att fortsätta in i Moskva. Vilket kanske är klokt.






40 pansarkåren anfaller på nytt, men når bara begränsade framgångar till hög kostnad. 46 pansar däremot gasar på söderut mot Moskva från norr. Även 56 och delar av 41 anfaller söderut och får framgång mot 1 shocks främsta delar.

Nedan en överblick.

Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Strv102r

Sista GT blir det kallt och snö igen. Huvuddelen av de tyska anfallen misslyckas, men 57 tar Polotsk. Läget förändras nästan inte alls så inga bilder redovisas.

Jaha. Tysken har 55 VP vilket skulle ge tactical victory om han valt den historiska planen att ta Moskva den med direkt metod. Om han valt att söka inringa Moskva räcker det också för sgere, men då måste han dessutom ha inringat staden, vilket han inte gjort även om det är på G. Om det skulle kunnat slutföras med tilltagande risk för snö, mer ryska förstärkningar och sämre logistik är ytterst tveksamt.

Han hade valt att söka inringa Moskva. Alltså rysk seger. Att fortsätta 15 GT till skulle sannolikt leda till att kartan rensas på tyskar och de krossas totalt givet reglerna för snö och avsaknad av regler för tyska motståndsnästen. Reglerna verkar helt skrivna för den tyska offensiven och inte alls för den ryska motoffensiven. Man har förefaller bara ha förlängt spelet och lagt till förstärkningarna som anlände, men inte tagit hänsyn till hur hårda tyskarna faktiskt var i försvarstriderna. De drevs av kartan som täcks i spelet ja, men de krossades alls inte. Det märks ju i utgångsläget i nästa spel, Red Typhoon.

Hur kan man jämföra detta med GMTs Typhoon då?

Att börja spelet den 15 november är ju udda. Naturligare är ju att starta vid operationens början i oktober, men då funkar inte vald kart-, förbands- och tidskala.

Logistikmekaniken är enklare och mer abstrakt. Vilket kanske gör att den bättre simulerar hur en högre chef prioriterar och inte går ner i hur prioriteringarna verkställs, men man tappar samtidigt lite känslan för problemen i genomförandet av prioriteringarna. 

Flyget är enkelt och abstarkt. För enkelt. Det blir väldigt mekaniskt där ryssen defensivt kontrar tyskens offensiva prioriteringar. GMTs spel med flygförband med olika typer av flygplan och uppdrag , lv-eld, luftstrider etc, ger en helt annan känsla och är mycket roligare. Men det funkar väl. Så sär i alla fall.

Bortrationaliseringen av alla förstärkningsförband, ja rent av alla funktionsförband som artilleri, ingenjörer, stormkanoner, pv-förband etc etc gör ju att det blir svårare att kraftsamla i ordet rätta bemärkelse. Kraftsamling är ju mycket mer än samling av manöverförband (folksamling). Samtidigt så skildra det kanske hur en högre chef tänker bättre. Denne tänker i större manöverförband. GMTs Typhoon låter ju spelaren spela flera ledningsnivåer samtidigt. SPIs operation Typhoon fokuserar mer, men inte uteslutande (då hade ju brickorna varit kårer och spelet mycket mindre) på högre ledningsnivåers övergripande resursfördelning.

I GMTs system skildras pansardiv med två motoriserade infreg och ett stridsvagnsreg. Vart och ett av dessa består av två bataljoner. I SPIs Operation Typhoon av två motoriserade inf reg och två stridsvagnsbataljoner. Stridsvagnsregementet är alltså splittat i två bataljonsbrickor snarare än en regementsbricka. Kopplat till att i SPIs spel kan man stacka en division i en hex, men bara ett regemente kan anfalla ur den (men man får samlad divisionsbonus ändå). detta gör att att optimal fördelning är att divisionen anfaller med ett motoriserat regemente från vardera en hex mot samma mål för maximala styrkepoäng och divisionsbonus. Det är naturligt givet skillnaden i kartskala. men det innebär att tysken uppmuntras att använda den historiska ofta använda stridsindelningen där varje motoriserat regemente underställdes en stridsvagnsbataljon. Detta ger flexibilitet i hur divisionsbonus och kombinerade vapenbonusen tillämpas (1 tabell höger per stridsvansbataljon som deltar). Detta är faktiskt bättre, och kostar en bricka till per pansardivision. Å andra sidan har inte SPIs spel med pansardivisionernas spaningsbataljoner alls, vilka var en viktig del i förbandens strid.

SPIs Operation Typhoon har, likt Battles for the Ardennes, åldrats med viss värdighet. Det fungerar (om än inte the extended campaign). Men GMTs Typhoons är sammantaget överlägset på många sätt. Och större. Och mer komplext. Det gör att det inte är helt garanterat att jag återkommer till GMTs spel före SPIs, även om jag ändå föredrar det av många skäl. Det kräver mycket mer. Det ger mycket mer. Men oj vad man binder upp sig!
Ola Palmquist. Spelar nu:  Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; därefter The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och GMTs The Hunters.

Fredrik H

Tack för en fin sammanfattning, jag tror att din nyktra analys gör att jag kan släppa tanken på att skaffa det här - även om det är ett okej spel så finns det bättre på temat. Men det var kul att läsa, det verkar onekligen funka som spel!