Forumnyheter:

SMF - Just uppdaterat!

Operation Garbo-verklighetsförankring

Startat av derf, 2 februari 2013 kl. 10:57:23

Föregående ämne - Nästa ämne

0 Medlemmar och 1 Gäst tittar på detta ämne.

derf

Hej, jag har sökt och inte hittat någon diskussions tråd om Op Garbo.

När jag läste Op Garbo första gången så var jag tonåring och fokuserade på strids-beskrivningarna.

Beskrivningen mord och sabotage-vågen som föregår krigsutbrottet vars mål är nyckelpersoner men lika ofta slår hela familjer gör mig arg.
Likadant med civila som råkar befinna sig i skärgården.

Jag är givetvis otroligt naiv som tror på Geneve konventionen och krigslagarna.

Finns det någon verklighets förankring i beskrivningen av de planerade krigsbrott som systematisk utövas i boken?

Finns det någon nyare bok som beskriver ett anfall mot Sverige?
Jag har läst en kort novell på Morgonsurs blogg i ämnet.

Strv102r

#1
Efter murens fall med de östtyska arkivens öppnande gör att vi idag vet att motståndaren i Op Garbo serien de facto planerade ett massivt insättande av kemiska stridsmedel redan från krigets start och att ca 25-30 taktiska kärnladdningar skulle användas dag 1 och aningen mer dag 2. Att några familjer stryker med för att komma åt en prioriterat mål som en svensk stridsflygare blir då en väldigt marginell företeelse.
Man ska inte glömma att vi inte heller brydde oss så mycket om en handfull boende i skärgården. Eller någon annanstans. Krig är krig och nationens överlevnad stod på spel. Genevekonventionen syftar till att begränsa onödigt lidande och skada. Ingen tror att den ska förhindra det helt. Proportionalitetsprincipen gör att skadeverkan på civila är acceptabelt bara den militära vinsten står i proportion till skadan på civila. Militär nödvändighet är ett annat bra begrepp som kan motivera mycket.
Ola Palmquist. Spelar nu:  Legions Demyansk Shield, därefter GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och Compass Games Atlantic Sentinels.

Tordan

#2
/Tord Hoppe

Nisse

#3
Det finns (fanns) en riktigt gammal bok som jag har för mig hette Anfall mot Sverige som handlade om hur en rysk mullvad "tog över" en svensk och sedan arbetade sig upp i politiken (har jag för mig, var väl ca 25 år sen jag läste boken). Boken slutar med att Sverige angrips på ett kuppartat sätt och ockuperas.

Boken var faktiskt rätt bra!

derf

#4
Det var som     bara den, Op Garbo är ju en solskenshistoria jämfört med 25+ laddningar och gasanfall.

Det hade ju dött miljoner civila i ett sånt anfall.

Strv102r

#5
Citat från: "derf"Det var som     bara den, Op Garbo är ju en solskenshistoria jämfört med 25+ laddningar och gasanfall.

Det hade ju dött miljoner civila i ett sånt anfall.

Tja, vill man vinna ett krig får man vara beredd att bränna en by eller två. Och VK III skulle ju inte vara vilket krig som helst...
Ola Palmquist. Spelar nu:  Legions Demyansk Shield, därefter GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och Compass Games Atlantic Sentinels.

Micke G

#6
Vilka specifika mål hade dessa kärnladdningar, vet man det?

Strv102r

#7
De som sett WP-planerna vet de så klart. Sannolikt större flygbaser, marinbaser, truppkoncentrationer etc. Kärnvapenvärdiga mål som det heter. Inga stora bomber. I klass med eller ett par gånger större än Hiroshima bomben. Beroende på hur nära närmsta stad ligger så kan den mycket väl klara sig i stort sett oskadd. Eller inte.
Ola Palmquist. Spelar nu:  Legions Demyansk Shield, därefter GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och Compass Games Atlantic Sentinels.

Strv102r

#8
Citat från: "derf"Det var som     bara den, Op Garbo är ju en solskenshistoria jämfört med 25+ laddningar och gasanfall.

Det hade ju dött miljoner civila i ett sånt anfall.

Op Garbo skrevs ju före murens fall. I väst hade vi nog överlag underskattat hur våldsam inledningen på kriget skulle blivit. Och sannolikt fortsättningen. Jänkarnas "Shock and awe" från Irak 2003 är ju löjligt i jämförelse. Man ska nog nog inte glömma att de som planerade det anfallet mot väst levde i en kontext där den tyska ockupationen av stora delar av Sovjet inte var historia, utan självupplevt. De hade också en annan syn på väst än vad vi hade själva. OM det de planerade för skulle verkställas, vilket de säkert ville undvika i det längsta, var de övertrygade att det var ett i grunden defensivt krig för att skydda statens existens. Ung som Israels förebyggande anfall 1967? Om man upplever sig inringad av fiender som vill förinta din stat och har en historisk kontext där detta försökts tidigare och nästan lyckats, eller i Israels fall lyckats (om än för länge sedan) så kan man nog bli svår att förstå för en nation som haft fred i 200 år.
Ola Palmquist. Spelar nu:  Legions Demyansk Shield, därefter GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie och Compass Games Atlantic Sentinels.

Elias Nordling

#9
Plus att man utgick från att fienden skulle ta till alla till buds stående medel att utplåna Sovjet, inklusive strategiskt kärnvapenanfall. Ingen mening att vänta och se i det läget.
"Your value to me as a tester is your vandal instinct at breaking games!"

Elias Nordling

#10
För den som inte är bekant med ämnet rekommenderar jag att läsa på om Able-Archer-krisen. Har för mig att Wikipedia-artikeln om ämnet är rätt bra. I början av 80-talet var Sovjetledningen fullständigt paranoid och världsfrånvänd, och ironiskt nog var det i stor utsträckning spionkåren i väst som förhindrade kärnvapenanfall. Dessa människor hade av naturliga skäl en betydligt närmare kontakt med väst och därmed en mer realistisk bild av vad som försiggick på andra sidan järnridån.
"Your value to me as a tester is your vandal instinct at breaking games!"

Nisse

#11
Trista spel det skulle bli för de som överlevt och ville spela historiska spel 30 år senare :wink:

Elias Nordling

#12
Se First Strike fråm Schutze.
"Your value to me as a tester is your vandal instinct at breaking games!"

Mode

#13
Citat från: "Nisse"Det finns (fanns) en riktigt gammal bok som jag har för mig hette Anfall mot Sverige som handlade om hur en rysk mullvad "tog över" en svensk och sedan arbetade sig upp i politiken (har jag för mig, var väl ca 25 år sen jag läste boken). Boken slutar med att Sverige angrips på ett kuppartat sätt och ockuperas.

Boken var faktiskt rätt bra!
Jag håller inte alls med, den är inte ens på kioskdeckarnivå.     :down:
Garboserien är i jämförelse ren Nobelprisklass. Den är en av ett fåtal böcker jag faktiskt beklagar att jag läst - enligt mina anteckningar var jag klar den 18/4 -91.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

Elias Nordling

#14
Anfall mot Sverige var en riktig kalkon skriven av någon foliehatt. Förmodligen fd flygvapenofficer då flygvapnet kämpar hjältemodigt trots de andra vapenslagens förräderi. Jag vill minnas att alla som stod till vänster om centerpartiet politiskt var blekfeta med stickande blick, och min favorit var att den stora mängden svenska KGB-agenter skaffade sig en stadig inkomst genom att fuska på penninglotteriet.
"Your value to me as a tester is your vandal instinct at breaking games!"