Forumnyheter:

SMF - Just uppdaterat!

avatar_Strv102r

Replay av GMTs Barbarossa; Kiev to Rostov 1941

Startat av Strv102r, 5 maj 2025 kl. 19:07:48

Föregående ämne - Nästa ämne

0 Medlemmar och 1 Gäst tittar på detta ämne.

Strv102r

En intressanmt jämförelse med Kiev-sceanriot i SPIs Army Group South är hur logistikreglerna får helt olika effekter i hur tysken måste göra för att avskära förbanden väster linjen Sumy-Poltava.



I Army Group South systemet dras ju underhållslinjer som en linje hex som ka vara hur lång som helst och i princip gå genom vilken terräng som helst. Det medför att tysken måste skapa ett staket av förband och ZOC från norr till söder för att skära av underhållet till de ryska förbanden. På bilden nedan visas hur det kan se ut sett från öster mot väster. Man kan ju diskutera hur så stora förband ska kunna försörjas genom att använda lastbilar och hästkärror på småvägar (ryska småvägar...), men regeln är enkel för all del.






I Barbarossa 1941 systemet dras underhållslinjer från förbandet max 7 hex (5 i gyttja) till närmaste väg (och då avses landsväg, de gula på kartan). Det representerar de trossdelar som finns i förbandet som hämtar resurser vid en överlämningsplats dit resurserna tas av bakre logistikförband. Denna väg, max 21 hex (15 i gyttja) måste i sin tur gå till en järnvägslinje dit de stora mängderna resurser kan föras. Storleken på Kiev-fickan gör att

I Barbarossa 1941 systemet dras underhållslinjer från förbandet max 7 hex (5 i gyttja) till närmaste väg (och då avses landsväg, de gula på kartan). Det representerar de trossdelar som finns i förbandet som hämtar resurser vid en överlämningsplats dit resurserna tas av bakre logistikförband. Denna väg, max 21 hex (15 i gyttja) måste i sin tur gå till en järnvägslinje dit de stora mängderna resurser kan föras. Djupet i Kiev-fickan gör att förbanden i västra halvan är helt beroende av i fickan inkommande järnvägslinjer för sitt underhåll. Det finns två inkommnade järnvägslinjer. En går över Sumy och en över Poltava. I östra halvan kan man klara sig med landsväg till järnvägslinjer utanför fickan. Nu är denna skillnad teoretiskt då den enda landsväg som passerar linjen Sumy-Polatava västerut också går över just Poltava. Om tysken tar Sumy och Poltava avskärs alla ryska förband som är längre än 7 hex från en landsväg eller järnväg som går öster om dessa order, och det är inte många som har den möjligheten. Det behövs alltså inte ett staket av utspridda förband och ZOC som blockerar terrängstråk, skogsvägar, stigar och öppen terräng för att avskära 700 000 man i sex arméer, utan det räcker med att ta Sumy och Poltava. Det kommer dock inte hindra ryska förband att tillbakarycka mellan dessa orter för att undkomma. Detta är ju en väsentligt bättre bild av stora inringar.

Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



Gyttja, så tysken blir helt passiv i söder. Vid Kiev anfaller sig tysken över Dnepr på två täter. De får omedelbart problem med underhållet, men det kan det vara värt.






I 2. arméns område håller Chernigov fortfarande, men ryssarna har evakuerat området mellan floderna Dnepr och Desna.





I 2. pansargruppens område anfaller 2 SSS R norrut med en pzdiv, medan 1 pz div skyddar östra flanken där den operativa gruppen Ali gör entré från norr. Den är optional och kostade mig några VP. SS R lyckas faktiskt ta terräng så att den åt väster gående järnvägen från Sumy skärs av. Återstår bara Poltava. Den järnvägen går dock med en gren norrut och ansluter till den från Sumy gående järnvägen längre västerut, så ryssarna i norr kan få underhåll den vägen. Men tas Poltava, eller terräng i dess närhet som skära av den järnvägen så händer det grejer. Samtidigt flygs 12 arméns stab från Zaporozhye till Sumy. 18 armén tar över 12 arméns område i söder.

Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#17
Kommande GT händer inget i sydost. Vid Cherkassy tar sig tyskarna över Dnepr vid såväl landsvägsbro  och järnvägsbro. 37 arméns stab avtransporteras med järnväg till Poltava med en svag division. Resten börjar dra ur österut, liksom 5 armén. I norr inte mycket nytt heller. men nu slutar det regna och börjar torka upp. 
Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



Ännu två dygn/ett GT senare. Vid Cherkassy börjar tyskarna expandera brohuvudet. SS W samlas söder floden i väntan på att en bro ska bli operativ. Ryssarna samlar förband för ett motanfall.






Trots att de saknar underhåll anfaller tyskarna österut från brohuvudet vid Kiev. Ryssarna viker österut snabbare än tyskarna kan följa efter. Ingenjörförband börjar reparera broarna över Dnepr i staden.






Chernigov faller till 2. armén. Två GT senare än historiskt, men Kiev föll å andra sedan tidigare. Ryssarna drar mot sydost. För att testa er mentala spänst är detta och nästa foto tagna från söder, norr är alltså uppåt på bilden. Motsatt till tidigare foton från det norra frontavsnittet. 






2 pansargruppen får fart igen i det bättre vädret. SS R och en pansardiv drar söderut genom de ryska linjerna och f*ckar upp artilleri och 40 arméns stab som flyr. Kåren befinner sig nu strax väster Sumy. Opertaiva gruppen Aki binder en pansardiv i nordost. Ryssarna faller tillbaka och försöker röra sig österut samtidigt.

Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



En flytbro blir operativ vid Cherkassy i väntan på att befintliga förstörda fasta broar ska repareras.  SS W  går över och bryter ut ur Cherkassy-brohuvudet mot öster. Ryssarna överger Cherkassy och börjar dra ut mot norr och öster.






Också vid Kiev blir en flytbro operativ i väntan på reparation av befintliga fasta broar. Tyskarna förföljer de urdragande ryssarna österut. I norr har ryssarna övergett Chernigov-området. Tyskarna förföljer mot sydost.






2 pansargruppen har det lite besvärligt då ryssarna prioriterar detta område med förstärkningar. 10 motoriserade sitter fast och skyddar flank som länk till 2 armén borta vid Chernigov när divisionen skulle behövas i Sumy-riktningen.

Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



SS W och 4 bergsjägardivisionen anfaller österut mot Kremenchugbroarna. Där tar sig en infanteridivision över floden. Ryssarna backar till förberedda ställningar öster om Kremenchug.






Tyskar och ryssar rusar österut från Kiev. Et par tyska förband stannar vid Chernigov i nordväst. Det är ett ingenjörförband som reparerar bron, och ett par förband som ska återgå till armégrupp center.






2 pansargruppen kommer inte framåt.
Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

Så händer det igen.

Vi upptäcker att det gjorts en feltolkning av hur de ryska replacements får placeras vilket underlättat avsevärt för ryssen att skapa nya linjer när det gått på röven. Vi har också upptäckt att ett par regler, inte feltolkats, men deras betydelse underskattats i spelets början vilket aggregerat lett till att tysken fått det svårare än vad det kanske borde varit.

Det är ju inte svårare än att vi ser det som en förövning och börjar om.
Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



Den här gången är de förband som inte får användas innan GT36, dvs tyska 6 och ryska 5 arméerna, inte dukade. Tomt norr Kiev alltså. 17 armén förskräcks inte utan inleder direkt anfall mot Kiev från söder. Det går faktiskt bra för dem!

I övrigt inga anfall. 17 arméns södra delar ror sig denna gång betydligt mer samlat mot en viss punkt. Kremenchug.

Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



17 armén fortsätter ha framgång i anfallen mot Kiev. Helt annat utfall än förra partiet.






Ett anfall mot Cherkassybrohuvudet längs vägen lyckas också bra. den ryska divisionen viker ända in i staden och det leder till att ryssarna ger upp brohuvudet helt och drar över Dnepr och spränger broarna.






Nere i söder medger en ogenomtänkt gruppering av artilleriet under 9 armén att 11 arméns kan anfalla över floden söder om bron utanför det ryska artilleriets räckvidd och slå den ryska reducerade skyttedivisionen där. 9 armén faller tillbaka efter detta under ställföreträdande arméchefens ledning medan arméchefen inställer sig i en vägkorsning med dödsbricka och en spade för ett möte med NKVD.
Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

Kommande 48 h är det inte mycket förändringar på kartan. I söder hejdas 11 armén oväntat av 9 sovjetiska. Vid Kremenschug försöker tyskarna slå sig över Dnepr väster om staden, men misslyckas. Också i Kiev hejdas tyskarna.
Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

Även kommande GT händer inget i söder eller i öster. Vid Kiev tas terräng i västra delen av försvarsgrupperingen, men i söder slås man tillbaka. Vid Kremenchug lyckas tyskarna ta sig över floden med 257. infanteridivisionen. Detta kan vara något kritiskt. Ryssarna samlar ihop förband men med den asymmetriska spelordningen hinner man inte med något anfall mot brohuvudet innan tyskarna får agera igen.

Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



Efter ytterligare tre GT, sex dygn, har den logistiska pausen påbörjats och tyskarna har inte kommit så långt vid Kiev, men de har lyckats ta sig över Dnepr sydost om floden och hotar den ryska underhållsvägen över krigsbron sydost om staden som ersätter de för säkerhets skull förstörda broarna i själva staden. Ryssarna måste omdisponera resurser till att skydda bron och kapsla in brohuvudet.






Vid Kremenchug har brohuvudet sakta utökats, staden tagits, och 13 pansardiv har kommit över på krigsbron som är slagen. Ingenjörer arbetar febrilt på att laga främst landsvägsbron.
Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



48 h senare har brohuvudet vid Kremenchug utvidgats ytterligare och SS W är på väg över krigsbron. Samtidigt färdigställer ingenjörerna reparationen av landsvägsbron. Det ryska försvaret svajar nu.






I norr anländer tätkåren ur 2 pansargruppen och agerar som sist med ungefär samma resultat. Längre västerut, utanför bilden, anfaller delar ur 2 armén mot Chernigov, men möter motgångar. Trots det kan en motoriserad luftvärnsbataljon ta sig intill Chernigov på ett kuppartat sätt.

Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



För att testa er intellektuella spänst är fotot över läget i Kremenchug denna gång taget från väster. Norr således åt vänster. SS W och 13 pz utvidgar brohuvudet ytterligare trots ett påslag av regn och gyttja. På vägen från öster ser man precis i bilden övre kant hur 14 pz och 60 motoriserade rör sig längs vägen västerut mot broarna i Kremenchug.






2 pansargruppen kämpar på söderut i gyttjan men inget händer egentligen.






I väster fortsätter de tyska anfallen vid Kiev. I bilden övre norra del ser man hur 2 armén närmar sig Chernigov, som är ganska kraftigt försvarat, från norr.



Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



Vid Kremenchug lyckas ryssarna ännu hålla ihop det. Men nu kommer det vackra vädret med torr mark och 14 pansardiv samt 60 motoriserade kan gå över pontonbron in i brohuvudet.






I norr förefaller 40 armén hantera 4 pansar och 10 motoriserade. I nodost har tysken begärt att få disponera SS R divisionen och denna anfaller tillsammans med 3 pansar, men ingen omedelbar framgång uppnås.






Vids Kiev tas terräng nordväst om staden medan ytterligare ett anfall i sydväst slås tillbaka. Utvecklingen i öster, främst vid Kremenchug gör att jag beslutar mig för att det är dags att överge försvaret i väster, Pontonbron till Kievbrohuvudet bryts och 37 armén och dess artilleri transporteras med tåg mot Kharkov. Allt som kan dras ur utom en eftertrupp rör sig österut.






Även norr Kharkov och vid Chernigov accelererar urdragningen österut.
Ola Palmquist. Spelar nu:   GMT Barbarossa; Kiev to Rostov, MMPs Rostov 41. Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.