krigsspel.se

Speldiskussioner => Andra världskriget => Ämnet startat av: tinG skrivet 29 mars 2005 kl. 00:32:53

Titel: Operational Combat Series (The Gamers/MMP)
Skrivet av: tinG skrivet 29 mars 2005 kl. 00:32:53
Jovisst!

Det bör helt enkelt finnas en tråd för OCS på detta forum!

Den obligatoriska 'Game design'-frågan om ZOC, skala, MP's och jämförelsen med GMT's EFS har redan varit uppe till debatt på annat håll. Föreslår att fortsättning följer här... om behov finnes. ;)

I Göteborg pågår för tillfället ett parti Guderian's Blitzkrieg II. På Föreningen Ylva har jag ställt upp min kopia av spelet. Vår kampanje har precis inletts. Vi är inne på tredje rundan. Bilder och lite kommentarer kring händelseutvecklingen kan avnjutas på min nyskapade webbplats(novis på detta hantverk):

Guderian's Blitzkrieg II (http://www.multing.se/guderian.htm)

mvh Jonas
Titel:
Skrivet av: Mattias Rönnblom skrivet 29 mars 2005 kl. 20:49:52
Sedan något år tillbaka har vi oftast haft ett OCS-spel igång här i Linköping. Vi har dock bara kört på de mindre spelen; Sicily, Korea och Tunisia.
Titel:
Skrivet av: Fk Ståhl skrivet 29 mars 2005 kl. 22:30:54
Mors,

Jag har just avnjutit de fenomenala bilderna från Guderians Blitzkrieg II på Jonas hemsida. Kanonbra!
Väntar med spänning på fortsättningen!

Matts
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 31 mars 2005 kl. 09:25:14
Ojoj, vad det där ser roligt ut. Nu blir man väldigt sotis på er där nere i Götet.   :)

Får väl se om man inte kan lyckas dra igång en GB2 kampanj själv någon gång i framtiden eller kanske möjligtvis en EFS kampanj i stället.

När beräknar ni att ni har hunnit färdigt!   :D
Titel: Rapport från GBII-kampanjen i GBG (OBS! protyskt perspektiv)
Skrivet av: tinG skrivet 13 april 2005 kl. 08:44:27
18:e oktober 1941, Smolensk, Ryssland.
Högkvarteret för Armegrupp Center.

Situationen vid Vyasma på väg att stabiliseras och de fientliga styrkorna väster om staden beräknas inom ett partre dagar vara oskadliggjorda. 3.PzA har under de sensate två veckornas hårda strider tagit mycket svåra förluster, framförallt i pansar. Infanterikårerna ur 2. och 9.A har nu nått fram till den av fienden nyetablerade fronten framför Moskva.

4.PzA har också tagit förluster mot en starkt numerärt överlägsen och aggressiv fiende syd och sydost om Vyasma. 2.PzD står nu framför Kaluga sedan divisioinen misslyckats med att ta staden med ett överraskningsanfall utfört av motorcykelbataljonen utan varkan artelleri eller flygunderstöd. Vi vet nu att fienden är stark och välfölrsörjd i detta området.

Bryansk intogs den 16:e oktober efter en hård stadsstrid lyckades våra infanteridivisioner driva ut fienden. Detta kommer betyda en avsevärd förbättring vad gäller underhållssituationen för Guderians 2.PzA som under en dryg veckas tid tvingats till inaktivitet på grund av bränslerestriktioner. Våra mekaniserade och motoriserade divisioner har här sedan Tyfoons början bekämpat en aggressiv fiende som ständigt hotat armegruppens södra flank med anfall främst från L'Gov och Kursk. Under den senaste veckan har dock 25.mID och 3.PzD samt IRGD lyckats bekämpa fiendens 40.arme och intagit L'Gov. Vid Kursk ahr våra trupper också nu övertaget och även den staden kommer sannolikt snart att falla.

Nordost om Orel/Mtzensk står tre mekansiserade divisioner redo för operationer mot Tula och Kaluga. Dessa kan snart sättas iverkaet och då i samverkan med Hoeppners 4.PzA väst om Kaluga. Öster och söder om Orel/Mtzensk finns inget fientligt motstånd och flygrekongnisering i riktning mot Voronez tyder på att området är helt oförsvarat.

Enda oron är nu att säsongsskiftet allvarligt kommer försvåra våra operationer. Enligt meteriologerna kommer vädret den kommande veckan att försämras och en period med regn och fallande temperaturer är att vänta. Lyckligvis har nu efter Bryansks fall förbindelsen Smolensk-Bryansk-Orel nu säkrats!


Fältmarsalk F. von Bock


ps. Ryssarna vann åter initiativet för nästa runda. Vädret Light Mud, Flight. Supply 10 SP och NO replacements. Dock 6-7 RD's i förstärkning.

/Jonas
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 20 april 2005 kl. 01:28:25
GBII sidan (http://www.multing.se/guderian_5.htm) uppdaterad till runda 15:e October...

19:e Okt
Light Mud
22:a Okt
Clear OCH tysk flip-flop !! = ryssen behöver klara en PMC +3 för att överleva sin spelarrunda...

/Jonas
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 20 april 2005 kl. 13:26:49
Citat från: "tinG"
PMC +3 för att överleva sin spelarrunda...



"PMC" ?
Titel:
Skrivet av: Delirium skrivet 20 april 2005 kl. 14:37:06
Tror Jonas syftar på begreppet Player Morale Check. Ska man läsa mellan raderna verkar det finnas risk för att ryssarna kastar in handduken.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 20 april 2005 kl. 16:48:23
Citat från: "Delirium"
Tror Jonas syftar på begreppet Player Morale Check. Ska man läsa mellan raderna verkar det finnas risk för att ryssarna kastar in handduken.


Alltså: "bryter spelaren ihop"?
Titel:
Skrivet av: Delirium skrivet 21 april 2005 kl. 08:46:37
Jupp. Ska man gå efter vad som hände igår verkar Jonas arbeta med psykologisk krigföring genom att även komma senare till spelmötena.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 21 april 2005 kl. 09:15:27
Citat från: "Delirium"
Jupp. Ska man gå efter vad som hände igår verkar Jonas arbeta med psykologisk krigföring genom att även komma senare till spelmötena.


Typisk diva. Kjedjeröker, roar sig med krigsspel-groupies & läser högt ur "Om Kriget" (på tyska, givetvis) så fort det inte är hans tur. :up:
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 21 april 2005 kl. 09:39:41
Citat från: "Anders Fager"
Typisk diva. Kjedjeröker, roar sig med krigsspel-groupies & läser högt ur "Om Kriget" (på tyska, givetvis) så fort det inte är hans tur. :up:


LOL :up:
Titel: GBII-kampanjen på YLVA i Gbg
Skrivet av: tinG skrivet 24 april 2005 kl. 22:52:35
Uppdaterad: GBII Oct 19 (http://www.multing.se/guderian_6.htm)

22 Oktober rundan slutförs imorgon kväll, men här en ögonblicksbild från Tula-fronten som är under uppbyggnad. Tyskarna har tre pansardivisioner i området och horder av kårenheter av hög kvalitet! Det enda som saknas är supply...... *suck*  :ultra:

(http://www.multing.se/4.PzD_attack.jpg)

/Jonas
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 5 maj 2005 kl. 20:35:19
GBII AAR (http://www.multing.se/guderian_7.htm) uppdaterad till runda 22:e Oktober...

22:a Okt
Clear OCH tysk flip-flop !!
26:a Okt
Clear OCH tyskt initiativ! = fortsatt press på ryssarna.

/Jonas

"There's nothing like autumn in russia!"
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 11 maj 2005 kl. 21:43:32
Oktober 26 (http://www.multing.se/guderian_8.htm)
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 14 maj 2005 kl. 10:05:17
October 29 1941 (http://www.multing.se/guderian_9.htm)
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 2 juni 2005 kl. 12:49:31
November 1 (http://www.multing.se/guderian_10.htm)

Våran GBII-kampanj har nu kommit in i november månad.
Titel:
Skrivet av: Holmgren skrivet 4 juni 2005 kl. 22:27:52
Det är lite tråkigt att du inte har fått någon respons på dina länkar på senare tid. Jag uppskattar dem i alla fall och hoppas att du fortsätter meddela oss vid varje uppdatering!  :up:
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 4 juni 2005 kl. 23:33:18
Citat från: "Holmgren"
Det är lite tråkigt att du inte har fått någon respons på dina länkar på senare tid. Jag uppskattar dem i alla fall och hoppas att du fortsätter meddela oss vid varje uppdatering!  :up:


Tack!

Jag får ju lite feedback via statistiken på min webbplats. En och annan kommer ju faktiskt in från Krigsspel.se! ;)
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 3 juli 2005 kl. 10:19:14
Väldigt spännande bilder att dregla lite lagomt över :)

Men jag tänkte göra ett sidospår. I framtiden, när man har nog med pengar tänkte jag nog investera i en av dessa OCS spel. De jag har funderingar på är efter att ha läst boardgamegeek är följande spel:

Korea: The Forgotten War
Burma
Sicily: Triumph and Folly

Någon här som testat något av ovanstående spel och vill dela med sig?
Titel:
Skrivet av: Mattias Rönnblom skrivet 4 juli 2005 kl. 12:52:32
Både OCS Sicily och Korea är utmärkta spel.

Korea är det lite mindre av dem två, och passar egentligen bäst som tvåspelar-spel, även om man kan spela tre eller fyra också. Antalet brickor och brickdensiteten är låg, och det är mycket rörligt, spännande och koncentrationskrävande, precis som de flesta OCS-spel. Rekommenderas med fördel till de som vill prova på systemet. En aspekt av systemet som inte är med är flygstrider. Det är dock inget jag saknar, då flygsystemet är den svagaste delen av OCS.

Sicily är också ganska litet, med OCS-mått mätt. Det som passar bäst är tre spelare; en tysk, en britt och en amerikan. Även fyra spelare funkar också bra. Spelet är "öppet", och det finns en bunt alternativa strategier att välja på. Speciellt för de allierade. Jag misstänker dock att Sicily kan bli lite tråkigt om man spelar väldigt defensivt som tysk, och backar upp i bergen snabbt.

Burma har jag inte spelat än.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 4 juli 2005 kl. 15:35:06
Citat från: "Mattias Rönnblom"
Jag misstänker dock att Sicily kan bli lite tråkigt om man spelar väldigt defensivt som tysk, och backar upp i bergen snabbt.

Det finns teorier som säger att det går att fördröja längs Etnats sidor hela spelet. Andra menar att det är Tyskt självmord, för då släpper man i land det allierade luftherraväldet. Ett bra spel, hursomhelst. Ska man ändra nått i det så bör man ha nån slags desserteringsregel även för det italienska flyget.

Citat från: "Mattias Rönnblom"
Burma har jag inte spelat än.


Ett ytterst märkligt spel. Men kul.
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 4 juli 2005 kl. 19:13:19
Intressant, men har någon provat på några av de äldre och mer ovanliga gamers spelen såsom:

Stalingrad Pocket och Fallschirmjager?
Titel:
Skrivet av: Holmgren skrivet 4 juli 2005 kl. 19:56:20
Citat från: "butch"
Intressant, men har någon provat på några av de äldre och mer ovanliga gamers spelen såsom:

Stalingrad Pocket och Fallschirmjager?


Vad säger ni - skall tråden, såsom namnet antyder, vara exklusiv för OSC eller breddar vi ut den till att omfatta även SCS & TCS?
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 4 juli 2005 kl. 21:07:22
Har jag glidit utanför ramarna?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 4 juli 2005 kl. 21:24:22
Citat från: "butch"
Har jag glidit utanför ramarna?


VEm bryr sig? Skriv på. :twisted:
Titel:
Skrivet av: Holmgren skrivet 4 juli 2005 kl. 22:41:38
Citat från: "butch"
Har jag glidit utanför ramarna?


Nej, inte alls, men då trådskaparen i sitt inledande inlägg konstaterade att det "bör [...] finnas en tråd för OCS på detta forum!" så tänkte jag att det då kanske också bör finnas en för SCS och en för TCS.

Kör så det ryker!
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 5 juli 2005 kl. 10:55:49
Blev erbjuden att köpa Stalingrad Pocket - 2nd Edition för i svenska pengar 380 kr inkl frakt. Jag är riktigt sugen. Kruxet är att jag gärna skulle vilja veta om någon här kört det och kan rekommendera det/avråda ifrån?

Helst av allt vill jag i min samling bara ha guldkornen ur varje serie (Grant Takes Command ur GCACW, Breakout Normandy ur areamovement serien osv). Så igentligen kanske jag borde vänta och köpa någon utav Burma, Sicilly eller Korea spelen?
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 5 juli 2005 kl. 11:22:35
Citera
Helst av allt vill jag i min samling bara ha guldkornen ur varje serie


...och så läser jag på din hemsida att du sålt "Junta"!?!?

Stalingrad Pocket är SCS. Burma, Sicily och Korea är OCS. Du kan lugnt köpa SP2, eller "Drive on Paris" för den delen.
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 5 juli 2005 kl. 11:27:38
Citat från: "Peojon"
...och så läser jag på din hemsida att du sålt "Junta"!?!?


Efter jag hört att den kommer i nytryck  :up: Dessutom förekommer det alldeles för lite politiskt oliktänkande i form utav kommunister och nazister i Junta. Bara en massa ministrar i en bananrepublik :)
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 5 juli 2005 kl. 11:28:12
Citat från: "butch"
Helst av allt vill jag i min samling bara ha guldkornen ur varje serie (Grant Takes Command ur GCACW, Breakout Normandy ur areamovement serien osv). Så igentligen kanske jag borde vänta och köpa någon utav Burma, Sicilly eller Korea spelen?


Consensus säger att det är Enemy at the Gates som är "guldkornet" i OCS.

Själv äger jag alla åtta och skulle aldrig släppa ifrån mig något av dom...
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 5 juli 2005 kl. 11:29:43
Citat från: "tinG"
Consensus säger att det är Enemy at the Gates som är "guldkornet" i OCS.

Själv äger jag alla åtta och skulle aldrig släppa ifrån mig något av dom...


Fast är inte spelplanen och speltiden monsterstort? Jag har som ett av kraven att spelplanen ska få plats i vardagsrummet och att jag ska ha hunnit spela klart innan jag gått i pension (vid 63 tänkte jag ta pension).
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 5 juli 2005 kl. 11:38:24
Citat från: "butch"
Citat från: "tinG"
Consensus säger att det är Enemy at the Gates som är "guldkornet" i OCS.

Själv äger jag alla åtta och skulle aldrig släppa ifrån mig något av dom...

Fast är inte spelplanen och speltiden monsterstort?


Allt är relativt. GBII med sina 178 turns (vi har hunnit med att spela 12) är nog ändå värst...  8)
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 5 juli 2005 kl. 12:47:50
Citat från: "tinG"
Allt är relativt. GBII med sina 178 turns (vi har hunnit med att spela 12) är nog ändå värst...  8)


Haha kan du utifrån hur många veckor ni hållit på, beräkna när ni kommer att vara klar?  :P
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 5 juli 2005 kl. 18:47:14
Citat från: "butch"
Citat från: "Peojon"
...och så läser jag på din hemsida att du sålt "Junta"!?!?

Efter jag hört att den kommer i nytryck  :up: Dessutom förekommer det alldeles för lite politiskt oliktänkande i form utav kommunister och nazister i Junta. Bara en massa ministrar i en bananrepublik :)


Köp Swärje. http://www.swarje.se (http://www.swarje.se) - har allt utom Anna Lindh som utvikningsminister.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 5 juli 2005 kl. 18:47:42
Citat från: "butch"
Blev erbjuden att köpa Stalingrad Pocket - 2nd Edition för i svenska pengar 380 kr inkl frakt. Jag är riktigt sugen. Kruxet är att jag gärna skulle vilja veta om någon här kört det och kan rekommendera det/avråda ifrån?


Köp det. Bra spel. Inte bäst. Men väldigt bra.
Titel:
Skrivet av: Jon Karlsson skrivet 5 juli 2005 kl. 19:29:33
Vad är GBII?

/halvvägs genom en Empires in Harm-kampanj. Det har bara tagit lite drygt ett år. (Empires in Harm är Empires in Arms fanmadea* storebrorsa.)


*) Och utvecklingen av fan-svenskan fortsätter.
Titel:
Skrivet av: Mattias Rönnblom skrivet 5 juli 2005 kl. 22:15:03
Med "GBII" avses Guderian's Blitzkrieg II (OCS, The Gamers).
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 5 juli 2005 kl. 22:52:46
Citat från: "Jon Karlsson"
Vad är GBII?

Citera
Vad är GBII? Vad f********n är GBII!?


Det HÄR (http://www.multing.se/guderian.htm) är GBII!  :P
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 6 juli 2005 kl. 09:43:15
hehe så härliga bilder, jag vet inte hur ofta jag varit inne där och kikat på slutet.
Titel:
Skrivet av: Jon Karlsson skrivet 6 juli 2005 kl. 14:14:04
Citat från: "tinG"
Det HÄR (http://www.multing.se/guderian.htm) är GBII!  :P


Oooh! *heavy breathing*
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 6 juli 2005 kl. 19:30:21
Förresten, är det någon som skulle kunna bidra med lite information om Sicilly. Hur stor karta? Hur många nissar? Osv
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 6 juli 2005 kl. 20:48:10
Citat från: "butch"
Förresten, är det någon som skulle kunna bidra med lite information om Sicilly. Hur stor karta? Hur många nissar? Osv


Två kartor. Inte så många nissar. Massor av båtar & flyplan.
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 6 juli 2005 kl. 20:49:44
Citat från: "Anders Fager"
Två kartor. Inte så många nissar. Massor av båtar & flyplan.


Bock och tack!
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 6 juli 2005 kl. 22:01:56
Citat från: "butch"
Citat från: "Anders Fager"
Två kartor. Inte så många nissar. Massor av båtar & flyplan.

Bock och tack!


Varsågod. Spelet går att vinna (under förnedrande former) av båda sidor.
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 7 juli 2005 kl. 12:15:29
Jag var sugen igår på att lägga ett bud på ebay men chansen försvann när priset stack iväg till 71$ bucks. Med frakt och den låga kronans värdering hade man ju blivit 800 spänn fattigare. Kändes inte värt det.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 7 juli 2005 kl. 12:59:27
Citat från: "butch"
Jag var sugen igår på att lägga ett bud på ebay men chansen försvann när priset stack iväg till 71$ bucks. Med frakt och den låga kronans värdering hade man ju blivit 800 spänn fattigare. Kändes inte värt det.


Sicily? Uhg. Har du kollat med UGG?
Titel:
Skrivet av: butch skrivet 7 juli 2005 kl. 13:02:38
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "butch"
Jag var sugen igår på att lägga ett bud på ebay men chansen försvann när priset stack iväg till 71$ bucks. Med frakt och den låga kronans värdering hade man ju blivit 800 spänn fattigare. Kändes inte värt det.

Sicily? Uhg. Har du kollat med UGG?


Nej det kanske jag borde, men jag tyckte dom brukade vara dyr på väldigt många av deras spel.
Titel:
Skrivet av: Mattias Rönnblom skrivet 7 juli 2005 kl. 17:58:44
Du får nog vara beredd att betala en slant för Sicily. Det har inte funnits att köpa på ett bra tag och är rätt så eftertraktat.
Titel: NYA STANDARDREGLER
Skrivet av: tinG skrivet 12 juni 2007 kl. 18:16:01
Boys!

Nu är det HÖG TID att släppa OCS 3.1. Här laddar ni hem OCS 4.0 (http://web.mac.com/kisnerjohn/iWeb/Site/OCS%20Downloads.html)

Hube's Pocket på Friendly Fire?
Titel: Re: NYA STANDARDREGLER
Skrivet av: Vvornth skrivet 12 juni 2007 kl. 18:26:41
Citat från: "tinG"
Hube's Pocket på Friendly Fire?


Taget.
Titel: Re: NYA STANDARDREGLER
Skrivet av: A F skrivet 12 juni 2007 kl. 18:32:10
Citat från: "Vvornth"
Citat från: "tinG"
Hube's Pocket på Friendly Fire?
Taget.


Manligt. Om ni inte spelat det innan så kan jag rekomendera att ni lägger en dag eller två på att studera läget innan ni ens sätter upp (som tar en hel del tid). Det är ett knasigt spel.
Titel: Re: NYA STANDARDREGLER
Skrivet av: tinG skrivet 12 juni 2007 kl. 21:00:24
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "Vvornth"
Citat från: "tinG"
Hube's Pocket på Friendly Fire?
Taget.

Manligt. Om ni inte spelat det innan så kan jag rekomendera att ni lägger en dag eller två på att studera läget innan ni ens sätter upp (som tar en hel del tid). Det är ett knasigt spel.


Anders.

Jo, jag har spelat det några gånger, dock aldrig längre än runda 20 ca... Det är ett spännande och annorlunda OCS-spel och man bör veta hur det skall spelas... Det finns fällor för båda sidor! :)
Har du erfarenhet/rekommendationer om vilka options/spelbalansmodifieringar som bör användas?

Jonas
Titel: Re: NYA STANDARDREGLER
Skrivet av: A F skrivet 12 juni 2007 kl. 22:07:25
Citat från: "tinG"
Har du erfarenhet/rekommendationer om vilka options/spelbalansmodifieringar som bör användas?


Faktiskt inte. Den enda variant jag spelat med de där extra pv-enheterna som fanns in nån Operations. Skulle dock rekomendera att titta i fall 4.0 gör nån skillnad - och gemensamt reda ut vad som gäller för Sovjetiskt underhåll från norra kartkanten väster om Kiev.
Titel: Introscenarion i OCS serien
Skrivet av: BernadotteOnline skrivet 28 juni 2007 kl. 12:41:05
Vi är några OCS gröngölingar i Lund som skall läsa regler och spela något eller några scenarion.

Vilka OCS spel/scenarion rekommenderas för oss nybörjare?

Tunesia: Race to Tunis?
DAK2: Intro?
EatG: Chir river?
Korea?
Andra lämpliga?
Titel: Re: Introscenarion i OCS serien
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 28 juni 2007 kl. 12:49:38
Citat från: "BernadotteOnline"
Vi är några OCS gröngölingar i Lund som skall läsa regler och spela något eller några scenarion.

Vilka OCS spel/scenarion rekommenderas för oss nybörjare?


Race for Tunis är superbra för nybörjare (rävar oxå...). Båda sidor får anfalla, flyget är jämnstarkt, låg counterdensitet, kortare än vad man först tror (pga vädret.).

Korea tycker jag har ett trevligt inledningsscenario på 20-nånting rundor. Den nordkoreanska invasionen av Sydkorea inkl. FNs motjabb vid Inchon.
Titel: Re: Introscenarion i OCS serien
Skrivet av: A F skrivet 28 juni 2007 kl. 12:49:51
Citat från: "BernadotteOnline"
Andra lämpliga?


Sicilien efter landingen är helt ok. Och småsenarierna i GB2.
Titel:
Skrivet av: BernadotteOnline skrivet 28 juni 2007 kl. 13:07:36
Duger detta som introscenario?

DAK intro (http://www.boardgamegeek.com/thread/169626)

Någon har föreslagit Fagers OCS-skola. Antar att det är sommarlov nu, men terminsstart på FF.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 28 juni 2007 kl. 13:15:47
Citat från: "BernadotteOnline"
Duger detta som introscenario?

Ser mycket informativt ut. Problemet med DAk & Burma är att det finns bra små scenarier men att många av dem är rätt speciella.

Citat från: "BernadotteOnline"
Någon har föreslagit Fagers OCS-skola. Antar att det är sommarlov nu, men terminsstart på FF.


Precis, vi har uppställning varje morgon.
Titel:
Skrivet av: bambaladam skrivet 28 juni 2007 kl. 13:25:51
Fan man blir lite sugen ju...

Finns skolan på riktigt?  :P
Titel:
Skrivet av: Holmgren skrivet 1 juli 2007 kl. 04:07:05
Den besinningslösa diskussionen om Greiderbaren är flyttad hit (http://www.krigsspel.se/forum/viewtopic.php?t=1125).

Tråd delad.
Titel: Re: Introscenarion i OCS serien
Skrivet av: BernadotteOnline skrivet 2 juli 2007 kl. 18:18:34
Citat från: "BigPapaBear"
Race for Tunis är superbra för nybörjare (rävar oxå...). Båda sidor får anfalla, flyget är jämnstarkt, låg counterdensitet, kortare än vad man först tror (pga vädret.).


Har fråga kring Allied order of arrival:
Under nov+dec 42 ankommer många trupper enligt OOA. I Tun-reglerna finns ingen tydlig angivelse om vilka trupper som kommer till Entry area A resp till Algier Holding box.
Det kan läsas så att bara det som explicit markeras Algier HB kommer dit, resten till Entry area A. Är detta rätt?

Har letat efter kartor för att se vilka trupper som skeppades till Tunisien, men amerikanerna är mer intresserade av vad som sker i mars-april 43.

Någon som spelat detta scenario?
Titel: Re: Introscenarion i OCS serien
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 3 juli 2007 kl. 08:27:40
Citat från: "BernadotteOnline"
Det kan läsas så att bara det som explicit markeras Algier HB kommer dit, resten till Entry area A. Är detta rätt?

Stämmer.

Citera
Har letat efter kartor för att se vilka trupper som skeppades till Tunisien, men amerikanerna är mer intresserade av vad som sker i mars-april 43.

Nu förstår jag inte riktigt. Du vill ha en KARTA för att se vilka TRUPPER som skeppades dit?  :?
Det enda jag kan tipsa om är en reviderad Order of Arrival till spelet som finns att hämta på http://www.gamersarchive.net/theGamers/ ... unisia.htm (http://www.gamersarchive.net/theGamers/archive/tunisia.htm)
Vet inte om det är någonting i den stilen du är på jakt efter. (Har aldrig provat att använda den i spelet själv).

Ett annat bra alternativ är att läsa An Army at Dawn av Rick Atkinson.

Citera
Någon som spelat detta scenario?


Japp, det är kanonkul och nybörjarvänligt. Terrängen är fantasktisk. Det gäller att knipa åt sig bergspass och knutpunkter och samtidigt sätta tryck på motståndaren så att denne inte kan kraftsamla effektivt - oavsett vilken sida man tillhör! Dessutom medför terrängen att man inte lika lätt gör bort sig som nybörjare i systemet. Även om man känner till begreoppet djupförsvar är OCS ett av de få spelsystem där man verkligen måste tillämpa det.  :up:
Titel: Re: Introscenarion i OCS serien
Skrivet av: A F skrivet 3 juli 2007 kl. 09:24:49
Citat från: "BigPapaBear"
(Har aldrig provat att använda den i spelet själv).


Så mycket skillnad gör den inte.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 11 augusti 2007 kl. 13:37:32
Sitter och klipper counters till DAK2 och filosoferar över det bästa sättet att sortera alla dessa brickor. Någon här på forumet som funnit den ultimata sorteringsmetoden? Kom med alla vilda förslag ni har!
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 12 augusti 2007 kl. 02:13:37
Citat från: "Andreas Lundin"
Sitter och klipper counters till DAK2 och filosoferar över det bästa sättet att sortera alla dessa brickor. Någon här på forumet som funnit den ultimata sorteringsmetoden? Kom med alla vilda förslag ni har!


Sortera efter division i den mån det går (dvs multi-unit formations), därefter trupptyp. Dina generiska markörer kan du ha i en speciell låda som du kan ta med till dina OCS-partier. På så sätt slipper du klippa till ALLA sådana brickor till ALLA din spel.

Hoppas det inte blev förvirrande.  :?
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 13 augusti 2007 kl. 09:36:10
Sådär! Så är alla counters sorterade i sina respektive trays! 2 för britterna, och två för axelmakterna, samt en för markörer. Lagom så att de får plats i DAK2 boxen.

Nu infinner sig nästa fråga. Vilka ändringar måste jag göra om jag vill spela med 4.0 reglerna? Jag kom på en bra fråga igår, men har glömt bort den idag. Jag tror den hade med 'flak' att göra..., kanske med 'Trainbusting' också... jag minns inte. Någon som kört med 4.0-reglerna och har några tips?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 12 september 2007 kl. 14:17:58
Träningsläger för kommande DAK-kampanj via VASSAL.

O'Connor visar var skåpet skall stå!  :D

(http://www.multing.se/Bilder/CompassGT2.jpg)
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 20 oktober 2007 kl. 22:13:01
CB News! (http://talk.consimworld.com/WebX?14@285.cjdzdlMIqLS.81@.ee6b471/20912) från Dean Essig
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 23 oktober 2007 kl. 11:19:31
Från Consimworld: "Case Blue has been removed from the preorder page and is now shipping."

länk (http://talk.consimworld.com/WebX?14@675.hL7vdrxEqaO.46@.ee6b471/20983)

 :ultra:  :ultra:  :ultra:  :ultra:  :ultra:  :ultra:  :ultra:
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 23 oktober 2007 kl. 23:15:44
Appropå den bild Jonas postade så spelade jag och en kompanjon just miniscenariot Operation Compass i DAK förra helgen.

I turn 2 så hade Britterna en division i förlust innan de gav upp, italienarna hade några step losses med en enda counter borttagen.

Maken till bisarra tärningsslag har jag aldrig sett.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 24 oktober 2007 kl. 01:33:06
Citat från: "Vvornth"
I turn 2 så hade Britterna en division i förlust innan de gav upp, italienarna hade några step losses med en enda counter borttagen.


Konsten är att segra utan att behöva slå tärningsslagen... Det kostar alldeles för många SP att kasta tärningarna!  :P

P.s kwlt att du börjat med OCS Jacob!
Titel:
Skrivet av: BernadotteOnline skrivet 24 oktober 2007 kl. 23:19:31
Citat från: "Andreas Lundin"
Från Consimworld: "Case Blue has been removed from the preorder page and is now shipping."

länk (http://talk.consimworld.com/WebX?14@675.hL7vdrxEqaO.46@.ee6b471/20983)

 :ultra:  :ultra:  :ultra:  :ultra:  :ultra:  :ultra:  :ultra:



Underbart! Vintern är räddad! Nu måste du köpa en stor julgran att lägga paketet under. (Kan kanske inte vänta tills dec 24.....)

Har valt att inte förbeställa på MMP utan ta hem det via BunkerHillGames.
Vill inte betala 600 tullavgifter.....
Låt se om det går vägen.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 25 oktober 2007 kl. 09:26:30
Citera
Låt se om det går vägen.


Ja, vi får se... Du kanske får grejerna före mig. Om de fastnar i tullen brukar det ta några veckor extra tyvärr.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 8 november 2007 kl. 10:52:26
Hur beräknas egentligen Action Rating (AR) på de olika förbanden? Finns det någon utredning om den saken? Vilka faktorer spelar in vid fastställandet av detta värde?

Till exempel:

Vilket värde får en helt oprövad, men vältränad enhet (som säg ett luftburet amerikanskt regemente under 1944/5)?

Påverkar sådana saker som kännedom om terrängen och klimatförhållanden AR? Skulle till exempel ett svenskt regemente som övat i flera år i ett operationsområde få högre AR av just den anledningen? Trots att de aldrig varit i riktig strid och är oprövade? Så torde det väl ändå vara med till exempel vissa enheter i DAK II.

Förband med mycket låga AR, hur bedöms dessa? Har det att göra med dålig, ledning, moral, träning, eller finns andra faktorer som spelar in?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 8 november 2007 kl. 14:26:07
Citat från: "Andreas Lundin"
Vilket värde får en helt oprövad, men vältränad enhet (som säg ett luftburet amerikanskt regemente under 1944/5)?


4 eller 5. Vill minnas att 82a luftburna har ett regemente i Tunisen som är en femma.

Annars är det vällan inget större fel på ditt resonemang. I5 i Östersund är lätt AR3 hösten 42. Och ligger i grymma hedgehogs.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 18 november 2007 kl. 16:35:04
I 4.0 reglerna står:

Citera
5.7g No unit in Reserve Mode can be  in a Hedgehog hex at the end of any Movement Segment.


Någon som vet anledningen till denna regel? Jag kan för min själ inte komma på någon anledninge till detta. Och hur skall man minnas en sådan detalj? Vad händer med en enhet som råkar befinna sig i en hedgehog i Reserve Mode i sluten på en Move-fas? "Dör" den?
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 18 november 2007 kl. 18:52:47
Om jag inte minns fel är ursprungsanledningen de barocka stackningsreglerna i OCS 3.0, som definierar EXAKT i vilken ordning alla enheter och markörer ska stackas. Man kunde då maskera hoggar med reservbrickor. Eller om det var tvärtom.

Fast det hela motiveras även med att hog=statiskt försvar, reserv=mobilt försvar. Du kan inte samtidigt vara nedgrävd och på språng, och det ligger det ju onekligen nånting i.

Fast slutregeln blir en sån där bisarr OCS:ism som jag kan bli tokig på.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 18 november 2007 kl. 19:03:26
Citat från: "Elias Nordling"
Fast slutregeln blir en sån där bisarr OCS:ism som jag kan bli tokig på.


Om man bortser från dina semantiska problem så blir det lite tokigt med att det faktiskt inte går att gräva ner artilleri i reserve mode.  :shock:
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 18 november 2007 kl. 21:00:10
Jag får väl böja mig för det...

Vad händer då om man "råkar" hamna med en reserve mode unit i en hog? Kommer Dean och skjuter mig när jag sover då? :P

Spelade f.ö. färdigt det första GBII scenariet idag (det som är 3 rundor). Trots att läget såg helt hopplöst ut efter runda 1, så fick jag en dubbelrunda runda 2 och 3 och lyckades ganska bra med att skapa all helvetes oreda i de ryska linjerna. Bryansk med omnejd föröddes!
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 18 november 2007 kl. 21:02:51
Citat från: "Andreas Lundin"
Kommer Dean och skjuter mig när jag sover då? :P


Typ. Eller så skickar han BigPapaBear.  :cry:
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 19 november 2007 kl. 13:18:36
>Vad händer då om man "råkar" hamna med en reserve mode unit i en hog? Kommer Dean och skjuter mig när jag sover då?

Prova "tappar sin reservstatus"
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 19 november 2007 kl. 14:12:43
Citat från: "Anders Fager"
Typ. Eller så skickar han BigPapaBear.  :cry:


Damn straight!  8)

För övrigt tycker jag att Elias gav bra svar på varför man inte kan vara i en hog och stå i reserv, även om det borde vara såhär:

En enhet som står i reserv kan inte tillgodoräkna sig hogen. Man borde alltså få fysiskt befinna sig i samma ruta, bara inte skörda frukterna av bunkrar å annat elände etc.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 19 november 2007 kl. 16:12:59
Citera
En enhet som står i reserv kan inte tillgodoräkna sig hogen. Man borde alltså få fysiskt befinna sig i samma ruta, bara inte skörda frukterna av bunkrar å annat elände etc.


Fick typ samma svar på houserule på CSW. :up:
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 19 november 2007 kl. 17:26:38
Citat från: "BigPapaBear"
Damn straight!  8)


Men detta löser inte problemet med väl nedgräft artiller.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 19 november 2007 kl. 18:05:58
Vad är det för fel med nedgrävt artilleri? Jag har själv grävt värn åt haubitsar. De är väl inget konstigt? Ni OCS-rävar får upplysa mig... Man kan ju tänka sig en houserule att art i reserve-mode i en hog endast kan skjuta - inte flytta. Skulle det laga detta?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 19 november 2007 kl. 19:59:37
Var finns den här regeln om reserve och hedgehogs?
Någon som har funderat över att använda optional regel 21.9?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 19 november 2007 kl. 20:58:16
Citat från: "Andreas Lundin"
Vad är det för fel med nedgrävt artilleri?

Inget alls.

Citat från: "Andreas Lundin"
Man kan ju tänka sig en houserule att art i reserve-mode i en hog endast kan skjuta - inte flytta.


Art kan vara i reserv i en HH. - Inga enheter i move mode kan dra nytta av en HH.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 19 november 2007 kl. 21:15:26
Citera
Var finns den här regeln om reserve och hedgehogs?

Här:

Citera
5.7g No unit in Reserve Mode can be in a Hedgehog hex at the end of any Movement Segment.

Citera
Någon som har funderat över att använda optional regel 21.9?


Ja, det verkar intressant. Kör man med denna regel finns ju inga problem med ovanstående. Om man inte heter Ric van Dyke förstås!
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 19 november 2007 kl. 21:56:21
Citat från: "Anders Fager"
Art kan vara i reserv i en HH. - Inga enheter i move mode kan dra nytta av en HH.


Låter bra i min bok.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 22 november 2007 kl. 16:14:05
:D

En Gamersveteran dizzar "rules lawyer" mentaliteten!

Rod Miller på CSW: (http://talk.consimworld.com/WebX?14@873.MJx5dH7Iw9f.90@.ee6b471/21636)
Citera
Can a Fortress be declared at any time, including by the intentional act of the German player? For example, can I put myself out of supply in the Exploit phase (by moving a unit that was allowing trace through its hex, for example), thereby making all defensive combat supply free?

Fortress declaration can occur at any time and any phase.

In golf, we Can play from the Ladies' Tees...but we have a running joke that to play from there, you have to wear a skirt. So, yeah, you can do it, but you have to wear a skirt!  
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 22 november 2007 kl. 16:29:08
Då skulle jag genast fråga hur man bär sig åt om man bär kilt. :)
Titel: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: tinG skrivet 20 december 2007 kl. 01:22:04
Kolla in det här då!
John - Baltic Storm - Kisner planerar ge ut en OCS-hybrid med en kartskala på 15 miles/hex, 3 turns/månad. Första spelet skall behandla Barbarossa!
Läs mer HÄR (http://talk.consimworld.com/WebX?14@873.gHzGdDYCAe4.127@.ee6b471/22039)!

Dean Essig snackar om BnOCS och John om StratOCS... Framtiden ser ljus ut!

Jonas
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: A F skrivet 20 december 2007 kl. 01:32:23
BnOCS existerar som en testbänk, det andra är en så länge en idé. Kan vara värt att beakta. Jag är inblandad in BnOCS och det känns inte så kul, faktiskt. På tok för grottigt, när man kommer ner på den nivån så öppnar sig alla helvetets taktiska detaljer. Däremot så kan det inte vara så svårt att knacka upp OCS en nivå.
Titel: BnOCS
Skrivet av: tinG skrivet 20 december 2007 kl. 01:48:38
Citat från: "Anders Fager"
BnOCS existerar som en testbänk, det andra är en så länge en idé. Kan vara värt att beakta. Jag är inblandad in BnOCS och det känns inte så kul, faktiskt. På tok för grottigt, när man kommer ner på den nivån så öppnar sig alla helvetets taktiska detaljer. Däremot så kan det inte vara så svårt att knacka upp OCS en nivå.


Är det inte just "alla helvetets taktiska detaljer" man vill åt?

Berätta gärna mer om BnOCS.
- Vilket/vilka slag speltestas (om man nu kommit så långt), eller planeras att testas?
- Vilka skalor (karta/tid) handlar det om?
- Hur fungerar C3i (Command, Comtrol/ Intelligence)?
- Supply Points kvar?
- Hur ser Sequence of Play ut?
- Finns något på bild?
Titel: Re: BnOCS
Skrivet av: A F skrivet 20 december 2007 kl. 02:14:08
Citat från: "tinG"
- Finns något på bild?


Nej.  Det testas på Bulge och Somme-övergången 1940. Man laborerar med formationsaktiveringar just nu och det blir som det blir. Rätt meckigt och rätt trist. Skalan ligger under kilometern och vips är är terrorn där. Hade personligen hoppats på att man skulle ligga närmare OCS Sicily, så jag är lite av banan.
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 20 december 2007 kl. 09:38:25
Citat från: "Anders Fager"
Däremot så kan det inte vara så svårt att knacka upp OCS en nivå.


Men vill man verkligen det? Behöver vi fler spel åt det strategiska hållet?
För mig låter BnOCS intressantare OM det inte blir för onödigt meckigt.

Vad är det för fel på vanliga OCS?  :shock:  Tycker di att alla intressanta operationer under 1900-talet redan täckts in i systemet?
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: tinG skrivet 20 december 2007 kl. 12:07:11
Citat från: "BigPapaBear"
Citat från: "Anders Fager"
Vad är det för fel på vanliga OCS?  :shock:  Tycker di att alla intressanta operationer under 1900-talet redan täckts in i systemet?

Är det inte så att folk kör sitt eget race när det gäller utvecklingen av nya OCS-titlar. OCS = Open Source... Lyckas man tillräckligt bra så kan man kanske få Dean Essig's och MMP's välsignelse och komma upp på P500 listan.

Själv väntar jag fortfarande på det optimala östfrontsspelet så jag ser fram emot mr. Kisner's nya spel.
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: A F skrivet 20 december 2007 kl. 12:11:18
Citat från: "BigPapaBear"
Men vill man verkligen det?


Det kan man fråga sig.
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: A F skrivet 20 december 2007 kl. 12:12:34
Citat från: "tinG"
Är det inte så att folk kör sitt eget race när det gäller utvecklingen av nya OCS-titlar.


Jo. Så med tanke på hur lätt det är att göra krigsspel så får du skynda dig innan det redan finns 10 Normandie-spel.
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 20 december 2007 kl. 13:58:56
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "tinG"
Är det inte så att folk kör sitt eget race när det gäller utvecklingen av nya OCS-titlar.

Jo. Så med tanke på hur lätt det är att göra krigsspel så får du skynda dig innan det redan finns 10 Normandie-spel.


Jo, jag är införstådd på hur det fungerar. Men varför gör inte folk, mänskligheten, fler OCS-spel istället för att dribbla med annat? Den enda logiken jag kan se är att OCS är ett så bra system att folk inte vågar göra nya titlar för de är rädda att befläcka den perfekta skapelsen.  :?
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: tinG skrivet 20 december 2007 kl. 14:04:31
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "tinG"
Är det inte så att folk kör sitt eget race när det gäller utvecklingen av nya OCS-titlar.

Jo. Så med tanke på hur lätt det är att göra krigsspel så får du skynda dig innan det redan finns 10 Normandie-spel.

? Jag skall INTE bidra till fler... Jag har redan The Longest Day (AH) och TKG/Overlord (NES).

Men Normandie-spel kommer det inte bli brist på...

Nyss utgivna Overloard/The Klling Ground, GMT's P500-projekt The Battle for Normandy (http://www.gmtgames.com/p-213-the-battle-for-normandy.aspx) och OCS: The Normandy Campaign....
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: A F skrivet 20 december 2007 kl. 14:17:39
Citat från: "BigPapaBear"
Den enda logiken jag kan se är att OCS är ett så bra system att folk inte vågar göra nya titlar för de är rädda att befläcka den perfekta skapelsen.  :?


Vem vill egentligen spela långa delar av italenfälttåget? Eller det mesta i västeuropa?
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 20 december 2007 kl. 15:17:04
Citat från: "Anders Fager"
Vem vill egentligen spela långa delar av italenfälttåget? Eller det mesta i västeuropa?


Sant.  :(

Men jag skulle köpa Italien ändå - baföatt lixom.  :D
Titel: Re: OCS skalas upp!!!
Skrivet av: A F skrivet 20 december 2007 kl. 15:21:36
Citat från: "BigPapaBear"
Citat från: "Anders Fager"
Vem vill egentligen spela långa delar av italenfälttåget? Eller det mesta i västeuropa?

Sant.  :(

Men jag skulle köpa Italien ändå - baföatt lixom.  :D


Losers är vi allihopa.

Sen bör det också understrykas att de flesta av alla de här halvfärdiga spelen som svävar omkring på olika forum är långt i från sanktionerade.
Titel: "End of the World"
Skrivet av: tinG skrivet 2 januari 2008 kl. 17:53:03
PÅ BORDET: Case Blue-scenariot  "End of the World"

1.PzA's framstöt mot Grozny augusti-oktober, 1942. Ett mycket spännande litet scenario. Rekommenderas starkt.
Båda sidor har extremt lite resurser (1-3 SP/runda) och tyskarna skall försöka navigera sig fram med 3 x PzD (3. 13. & 23.)och 1 x mot.ID (SS-Wiking) understödda av ett gäng udda trupper, inkl. turkar, georgier, azerberjaner och finnar. Ryssarna pumpar infanteri och NKVD-trupper genom bergspassen för att täcka upp utmed Terekfloden.

Vi har kommit fram till mitten av september och tyskarna står utanför Grozny och försöker skramla fram tillräckligt med SPs för att anfalla. Luftwaffe är i stort sett obefintligt eftersom ALLA piloter hellre vill se Volga.
Ryssarna kämpar för sina liv och kastar massiva motanfall mot de tyska pansargossarna.

Som sagt mycket spännande!
Titel: OCS: Baltic Storm AAR
Skrivet av: tinG skrivet 5 januari 2008 kl. 00:19:26
En bildberikadBaltic Storm AAR (http://talk.consimworld.com/WebX?14@873.zceWd6TZDZT.36@.1dd2c744/0) på dålig (fransk) engelska.
Jag ser verkligen fram emot detta spel... som ett litet sideboardspel till Case Blue kanske! ;)
Titel: Re: OCS: Baltic Storm AAR
Skrivet av: BernadotteOnline skrivet 5 januari 2008 kl. 01:33:08
Citat från: "tinG"
En bildberikadBaltic Storm AAR (http://talk.consimworld.com/WebX?14@873.zceWd6TZDZT.36@.1dd2c744/0) på dålig (fransk) engelska.
Jag ser verkligen fram emot detta spel... som ett litet sideboardspel till Case Blue kanske! ;)


Detta spel MÅSTE jag köpa. Har ju bott och varit i alla dessa städer i tre år på 90-talet.
Ser att man är kluven angående namngivningen på städerna.
De Öst-Pruessiska förblir tyska namn Memel/Klaipeda etc. Men stavningen av de litauska namnen verkar vara kvasi-fonetisk stavning.
Siauliai, Mazekiai, Telsiai etc har alla fått ett "h"  för att symbolisera ^ ovan alla S och z.
Det bor två miljoner exil-litauer i USA, så någon borde kunna fixa detta.


JONAS - du har inte plats för ett sideboard bredvid CB!! :D
Titel: Re: OCS: Baltic Storm AAR
Skrivet av: tinG skrivet 5 januari 2008 kl. 06:09:54
Citat från: "BernadotteOnline"
JONAS - du har inte plats för ett sideboard bredvid CB!! :D

VA!?! Då måste vi ju bygga ut! Genast!  
:P
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 5 januari 2008 kl. 16:41:58
Citera
Detta spel MÅSTE jag köpa


Jag har skrivit ut grejerna och börjat klippa ut counters. Ganska fult blev det. .. och lite fippligt, men om du är sugen så finns möjligheter att speltesta i Lund.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 5 januari 2008 kl. 18:12:52
Citera
om du är sugen så finns möjligheter att speltesta i Lund.


...eller någon som år på på ett vassalparti? :)
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 6 januari 2008 kl. 00:39:14
Citat från: "Andreas Lundin"
Citera
om du är sugen så finns möjligheter att speltesta i Lund.

...eller någon som år på på ett vassalparti? :)


Jag är med!
Jag ar modulen och är redo att börja närsom helst, på vilken sida som helst.
Titel:
Skrivet av: BernadotteOnline skrivet 6 januari 2008 kl. 01:33:51
Citat från: "tinG"
Citat från: "Andreas Lundin"
Citera
om du är sugen så finns möjligheter att speltesta i Lund.

...eller någon som år på på ett vassalparti? :)

Jag är med!
Jag ar modulen och är redo att börja närsom helst, på vilken sida som helst.


Bra, då tar jag platsen vid brädet! Låt oss hitta ett datum.
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 19 januari 2008 kl. 12:28:56
Angående Self-trace supply. Enligt 4.0 så är denna 5MP lång.

Vad jag hört i fält (FF) så är det 5MP + 1 hex. Har jag missat något eller är det en 3.X företeelse?
Titel:
Skrivet av: Kristian skrivet 19 januari 2008 kl. 18:51:41
All supply trace i OCS är xMP +1hex.
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 20 januari 2008 kl. 09:18:37
OCS 4.0
On-map supply
"12.3a Direct Draw
To draw supply, units must be within 5 MPs of a dump, or a hex that is adjacent to the dump. Needed supply cabn be drawn from one or more dumps within range.
Always use Truck MPs when counting the path back to a dump. Count the MPs back to the dump just as when movign a unit. If a path of 5MPs ot less can be found, the dump can be used."


Combat Supply
"12.6c Direct Draw
To draw trace supply combat units must be within 5 truck MPs of a supply source or a hex adjacent to that source."


Det är det enda jag kan hitta i 4.0 om direct supply.
Jämför detta med tidigare:


OCS 3.1

"12.3a General Description.
Units get supply from a dump either via an HQ or directly. Units can draw if they are at or within the throw range in MPs from an HQ (+1 hex, see 12.3b (note)) OR at or within 5 MPs (+1 hex) of the SPs themselves. An HQ can use SPs that are at or within 5 MPs (+1 hex) of the
HQ."


"12.3c Direct from Source
Units at or within 5 MPs (+1 hex) of a dump can use that dump for their supply. In this case, the MPs are measured from the unit into the dumpís hex. As happens with HQs above, this draw need only have enough MPs
to get adjacent to the dumpís hex."


Så det verkar som den där extra hexen försvunnit i 4.0, jag kan inte hitta något som tyder på nå annat.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 20 januari 2008 kl. 11:41:39
Citat från: "Vvornth"
Combat Supply
"12.6c Direct Draw
To draw trace supply combat units must be within 5 truck MPs of a supply source or a hex adjacent to that source."



Skulle kunna tolkas likadant iof sig. Meningen har ett syftningsfel (eller, tja, syftningsförvirring iaf).
Som jag har förstått är andemeningen i 4.0-reglerna att den extra hexen inte har försvunnit, men jag kan ha fel.
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 20 januari 2008 kl. 20:31:39
Grrrr... har nu jagat på consimworld för ett konkret svar på detta och kammat noll. Bristen på struktur på deras forum gör inte saken lättare.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 20 januari 2008 kl. 23:52:22
Jag LOVAR dig att dom INTE HAR ÄNDRAT på detta!
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 21 januari 2008 kl. 09:59:41
Det här hittade jag i ett exempel på sid 19.

”... while there isn’t enough throw MPs to get into the same hex as the division, but as in all cases with HQs and unit supply ranges adjacent is good enough.”

Grrrr. Hur svårt är det att säga det tydligt? Att man ska behöva få fram det fårn ett exempel är ingen höjdare.

Har ju hunnit spela tre turn Korea nu med 5 MP som range. Som tur är så har avstånden vart rätt korta hittils, förutom 3 Inf Divs framryckning längs östkusten (där första kontakten med amerikanska trupper gjorts.

Kul fotnot. Söker man OCS 4.0 eller Operational Combat Series 4.0 på google så kommer krigsspel.se upp som första träff.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 22 januari 2008 kl. 10:32:35
Citat från: "Vvornth"
Det här hittade jag i ett exempel på sid 19.

”... while there isn’t enough throw MPs to get into the same hex as the division, but as in all cases with HQs and unit supply ranges adjacent is good enough.”

Grrrr. Hur svårt är det att säga det tydligt? Att man ska behöva få fram det fårn ett exempel är ingen höjdare.

Har ju hunnit spela tre turn Korea nu med 5 MP som range. Som tur är så har avstånden vart rätt korta hittils, förutom 3 Inf Divs framryckning längs östkusten (där första kontakten med amerikanska trupper gjorts.

Kul fotnot. Söker man OCS 4.0 eller Operational Combat Series 4.0 på google så kommer krigsspel.se upp som första träff.


Du känner till att 4.0-reglerna innebär en automatiskt lyckad trainbusting varje runda för jänkarna? Di verkar ha beslutat det officiellt på CSW...
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 22 januari 2008 kl. 15:24:25
Jonas var (o)vänlig nog att informera mig o detta. Dock så gällde det endast utanför det stolta Nordkoreanska flygvapnets PZ.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 26 januari 2008 kl. 20:27:12
Så har man inlett ett samlag med ytterligare en OCS-oskuld  :D  :

Bambaladam (Jan S) och jag tjuvstartade idag (den riktiga skolstarten är på onsdag då han, som tysk, ska få göra sitt första drag i Tunisien).

Efter det väntar en härlig OCS-vår i Stockholm med många inblandade och många olika spel

Case Blue-krigande i Kaukasus står överst på menyn. Herr Fager är värd.
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 6 februari 2008 kl. 17:41:21
OCS Korea hör ju egentligen inte hemma i 'Andra Världskriget' mappen, men detta är var OCS tråden finns så jag postar denna mini-AAR här ändå. Denna text postades ursprungligen på Ylvas Forum.

5 Aug 1950. Nu har det spelats 12 / 109 turns i OCS Korea.

Vet inte riktigt hur man ska bedömma läget än. Jag (Jacob "Il sung" W) kommer inte hinna etablera "The Pusan Perimiter" vilket kommer att förvärra en redan prekär supply-situation. Amerikanerna (Mattias "Truman" Kusthed) har också pga den tidigare segdragna belägringen av Seoul kunnat etablera ett riktigt brohuvud i Inch'on med en hedgehog 4(!)

I gengäld så har i princip hela den sydkoreanska armén utplånats, det som återstår är ett HQ och en reducerad division. Samt att tre amerikanska FEC regementen fått på tafsen. Ett annat glädjeämne för alla frihetsälskande Koreaner är att hela det Nordkoreanska flygvapnet är intakt och har tillochmed slagit amerikanskt hangarflyg från USS Valley Forge på tafsen vid ett tillfälle. 2 av de ursprungliga 3 av NK 105:e Pansarregementet rullar desutom fortfarande trots oavbrutna luftanfall så fort vädret tillåter..

Amerikanerna har nu fått in folk på allvar i nyckelpositioner på byar i kull- och bergslandskap ungefär 4-5 hexes nordöst om Pusan Perimeter där fronten går. En svår nöt att knäcka, men folkets vilja ska visa sig starkare...
Titel:
Skrivet av: bambaladam skrivet 7 februari 2008 kl. 12:14:53
Vill bara kliva ur garderoben efter några lektioner från Björn:

Jag gillar OCS.

Det är skönt att få berätta hur det är.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 7 februari 2008 kl. 12:59:14
Citat från: "bambaladam"
Vill bara kliva ur garderoben efter några lektioner från Björn:

Jag gillar OCS.

Det är skönt att få berätta hur det är.


Var inte rädd. Du är bland vänner.
Titel:
Skrivet av: Holmgren skrivet 7 februari 2008 kl. 14:39:24
Citat från: "Vvornth"
OCS Korea hör ju egentligen inte hemma i 'Andra Världskriget' mappen, men detta är var OCS tråden finns så jag postar denna mini-AAR här ändå.

Det är aldrig fel med en AAR, men det finns i och för sig en befintlig tråd om OCS Korea här (http://www.krigsspel.se/forum/viewtopic.php?t=452&sid=96dde230d6dac70846a5ed76a21651a5).
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 18 februari 2008 kl. 15:07:15
Jag har blivit lite taggad på OCS nu, inser att de två partier jag för tillfället är inblandad i inte räcker!

Så, vilket cyberbrädesystem är bäst för OCS över internet? Om det innebär någon investering för att få det bästa systemet så är inte det något problem, då åker kreditkortet upp sen ska jag ut på CSW (fasa!) och ragga motståndare till Korea, Burma, Tunisia eller Sicily (Hube's pocket verkar en smula överkurs).
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 18 februari 2008 kl. 15:14:31
vassalengine.org (http://www.vassalengine.org/community/index.php)

Sedan är det bara att köra. men jag kan inte riktigt engagera mig alltså. Det är mycket roligare med ett parti "paw rik-titt".

Tunisienmodulen till Vassal är riktigt bra dock...
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 18 februari 2008 kl. 15:54:55
Tackar AL (bundy?). "paw rik-titt" låter som något jag saknar kunskap om.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 18 februari 2008 kl. 18:28:50
Citera
paw rik-titt


Hm, ja det kanske var ett taffligt försök till lundahumor. Det skall läsas fonetiskt.
Titel:
Skrivet av: SebastianKalucza skrivet 18 februari 2008 kl. 19:47:23
Citat från: "Andreas Lundin"
Citera
paw rik-titt

Hm, ja det kanske var ett taffligt försök till lundahumor. Det skall läsas fonetiskt.


Hipp Hipp är något alla borde ha sett! :)
Titel:
Skrivet av: Sten Ekedahl skrivet 18 februari 2008 kl. 23:29:21
Citat från: "Andreas Lundin"
Citera
paw rik-titt

Hm, ja det kanske var ett taffligt försök till lundahumor. Det skall läsas fonetiskt.


Förstod det endast tack vare mina kunskaper i främmande språk.
Titel: Baltic Storm
Skrivet av: tinG skrivet 20 februari 2008 kl. 23:24:39
I ett försök att motivera min motståndare att komma i gång med sin player turn publicerar jag här en liten bildserie frånett pågående (?) VASSAL parti av kommande OCS-titeln 'Baltic Storm' (http://web.mac.com/kisnerjohn/iWeb/Site/Baltic/Baltic.html)

SETUP
(http://multing.se/Bilder/BS/BS_setup.jpg)

TURN 1
(http://multing.se/Bilder/BS/BS_26july.jpg)

TURN 3 RU initiativ
(http://multing.se/Bilder/BS/BS_1julyR.jpg)

Nå?
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 21 februari 2008 kl. 07:02:36
Oj, kraftfull framryckning i söder för ryssen. Jonas, du får börja spela med handicap om du ska spela OCS i fortsättningen. Du får bara halv supply tillförsel samt att alla dina enheter har sina värden halverade.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 21 februari 2008 kl. 08:57:29
Framryckningen var väl att vänta med tanke på att den södra delen av den tyska fronten är något obemannad. Tror att det blir ett plötsligt stopp när tysken ordnar om sina linjer.

Ser himlarns mysigt ut!

Måste säga att jag försummat studiet av baltikum 1944 något. Hur potent är tysken? Finns det möjlighet till lokala motanfall av något värde, eller handlar det "bara" om en ordnad reträtt för tysken och supplyhushållning för ryssen?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 21 februari 2008 kl. 08:57:40
:P

Det är tuffa förutsättningar för den tyska sidan i Baltic Storm. Precis söder om kartan har precis Operation Bagration (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration) fått fart. Vitebesk omringades intogs 27 juni vilket rev upp ett STORT hål i AGC's norra flank.

(http://www.multing.se/Bilder/BS/Bagration.jpg)

Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration) om Operation Bagration:
Citera
By June 25, Third Panzer Army was disintegrating. In the north, IX Corps had been broken and pushed over the Dvina, blowing the bridges during its retreat. In the south much of the VI Corps had been annihilated, and its southernmost divisions (the 299th and 256th Infantry Divisions) had become separated from the remainder of Third Panzer Army by heavy attacks around Bogushevsk, where they attempted to make a final stand in the 'Hessen' line, the third defence zone. The Soviet 43rd and 39th Armies were now converging behind Vitebsk, trapping the entire LIII Corps. LIII Corps' commander, Friedrich Gollwitzer, had transferred the 4th Luftwaffe Field Division south-west of the city in order to spearhead a breakout, while the 246th Infantry Division attempted to hold open the Dvina crossings. OKH however, denied all requests for complete evacuation: the 206th Infantry Division was ordered to stay in the city and fight to the last man.[6]

Soviet plans in this sector met with overwhelming success. The 4th Luftwaffe Field Division was cut off and destroyed by the 39th Army on the evening of the 25 June, and by the next day the 246th Infantry and 6th Luftwaffe Field Divisions, fighting their way along the road from Vitebsk, had also been encircled. Hitler insisted that a staff officer be parachuted into Vitebsk to remind Gollwitzer that the trapped 206th Infantry Division should not withdraw; Third Panzer Army's commander, Reinhardt, was only able to get this decision reversed by insisting on being parachuted in himself if Hitler continued to order it.[7] By the evening Soviet forces were fighting their way into the city and Gollwitzer finally ordered the garrison to withdraw too, in defiance of OKH orders.

By 27 June LIII Corps had been dispersed, its 30,000 men being almost all killed or taken prisoner; a group of several thousand from the 4th Luftwaffe Field Division initially managed to break out, but was liquidated in the forests west of Vitebsk.[8]The remnants of IX Corps were retreating to the west, falling back on Polotsk with the 6th Guards Army in pursuit: VI Corps was also largely destroyed. Third Panzer Army had been effectively shattered within days, and Vitebsk liberated: even more significantly, a huge gap had been torn in the German lines to the north of Fourth Army in the former VI Corps sector.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 21 februari 2008 kl. 10:41:17
Citera
I ett försök att motivera min motståndare att komma i gång med sin player turn


Hm...  :oops:  

Har varit lite slö på sistone. Jag ställer mig i skamvrån ett tag.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 21 februari 2008 kl. 12:25:33
Det är kul att man gör ett spel på en lite avsides del av kriget. Bagration är man ju bekant och införstådd med. Men exakt vad som händer i fickan på högerkanten har jag aldrig egentligen tänkt på.

Givetvis kommer det att förbeställas samma sekund som det kommer upp!  :up:

Hur fungerar den tyska supply:en? Drar man från en hamn och är den i gång under hela spelet? Eller stängs den ned helt i något läge?
Titel:
Skrivet av: Holmgren skrivet 21 februari 2008 kl. 12:51:00
Det finns en specifik tråd om Baltic Storm/Baltic Gap här (http://www.krigsspel.se/forum/viewtopic.php?t=1163).
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 21 februari 2008 kl. 14:24:18
För övrigt håller jag och Jan (Bambaladam) på med en rematch i Race for Tunis (började igår). MEN! Vi kör med hela kartan (vilket kan innebära en potentiell fortsättning på kampanjen om det vill sig väl). Estetiskt blir kartan bra mycket snyggare och öppnar upp för potentiella hyss!

Fantastiskt spel!  :up:
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 21 februari 2008 kl. 14:37:06
Ja, på tal om hyss, så har jag funderat på om man inte skull kunna göra en helt ohistorisk luftlandsättning i en av hamnstäderna i närheten av Tunis redan andra eller tredje rundan. Frågan är bara vad man skulle tjäna på det? Kan de allierade dra supply från havet till dessa hamnar, trots att tysken och italienarn besitter Bizerte och Tunis?
Man kan ju basera fram flyget en bit och dessutom skeppa förstärkningar rätt in i lejonkulan.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 21 februari 2008 kl. 15:28:05
Citat från: "Andreas Lundin"
Ja, på tal om hyss, så har jag funderat på om man inte skull kunna göra en helt ohistorisk luftlandsättning i en av hamnstäderna i närheten av Tunis redan andra eller tredje rundan. Frågan är bara vad man skulle tjäna på det? Kan de allierade dra supply från havet till dessa hamnar, trots att tysken och italienarn besitter Bizerte och Tunis?
Man kan ju basera fram flyget en bit och dessutom skeppa förstärkningar rätt in i lejonkulan.


Det, plus en landstigning straxt väster om Bizerte (finns som optional rule), gjordes historiskt (utan resultat) så varför inte.

Supplyfrågan är bökigare. Allierade måste skeppa in elände till alla hamnar utom Bône. Andra städer genererar aldrig trace supply för dem.

---edit: den historiska luftlandsättningen tog ingen hamn. Det var inte heller målet. Jag syftade mer på att man gjorde en sådan.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 21 februari 2008 kl. 15:36:52
Hm... då ser jag ingen mening med att göra luftlandsättning tidigt i spelet...men kan man skeppa in förstärkningar till viken hamn man än kontrollerar?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 21 februari 2008 kl. 16:01:40
Citat från: "Andreas Lundin"
Hm... då ser jag ingen mening med att göra luftlandsättning tidigt i spelet...men kan man skeppa in förstärkningar till viken hamn man än kontrollerar?


Ja. Begränsningen är port capacity och shipping capacity, vilket gör företaget rätt tufft med tanke på de dåliga hamnarna.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 23 februari 2008 kl. 11:41:54
Nja, men om man tar hamnen Sousse, så har du ju trace via järnväg redan runda 1. Vill du undvika att dra trace kan du göra det i Exploitation phase. Efter intagandet av hamnen kan du skeppa, säg 1 SP och lite coola enheter (cammandos ex-vis till hamnen). Du kan basera flyg på flygplatsen.

Problemet är att du nu har dina trupper utspridda och en motattack mot Bone skulle kanske inte kunna motstås.

Fördelen är att axelmakterna nu måste splittra sina få trupper också. Som allierad har du nu mycket hårda trupper samt en (eller kanske t o m två) flygplats(-er) i arslet på fienden redan runda ett. I och med att den amerikanska pansardivisionen snart kommer in på banan kan man använda den för att förstärka de allierade linjerna i söder. Sedan kan man kansk göra ett försök på att isolera Tunis.

Jag har ingen aning om detta är en bra plan. Jag gillar inte att splittra mina trupper så här...
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 23 februari 2008 kl. 21:54:27
Citat från: "Andreas Lundin"
Nja, men om man tar hamnen Sousse, så har du ju trace via järnväg redan runda 1. Vill du undvika att dra trace kan du göra det i Exploitation phase. Efter intagandet av hamnen kan du skeppa, säg 1 SP och lite coola enheter (cammandos ex-vis till hamnen). Du kan basera flyg på flygplatsen.



Å när järnvägen klipps (vilket lär hända omgående)?  :)

Går det ens att göra i Exploitation phase? Är osäker...

---edit: 4.0c (optional) Amphibious assault får bara göras i movement phase och måste bestå av en battaljon och 3T supply.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 27 februari 2008 kl. 01:09:34
Citat från: "Andreas Lundin"
Jag ställer mig i skamvrån ett tag.

Välkommen ut...

/Jonas,

som fått OCS-abstinens efter att precis flyttat klart 15 juli rundan i CB III kampanjen (Ru 1st player) och måste vänta lääääänge innan det blir sin tur igen.  :P
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 28 februari 2008 kl. 19:24:13
Tjänsteresa till den 3:e. Sedan så...
 8)
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 28 februari 2008 kl. 22:56:28
Citat från: "Andreas Lundin"
Tjänsteresa till den 3:e. Sedan så...
 8)


Tjänsteresa? Bah! Jag har källor som säger någonting helt annat...  :wink:  :D

Of all the hobbybutiks in the värld, he had to walk into this one...
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 14 april 2008 kl. 23:39:54
Intressant diskussion om INITIATIV på CSW: startar HÄR (http://talk.consimworld.com/WebX?14@873.KbhfdHKDWG5.157@.ee6b471/24003) och fortsätter ännu...
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 15 april 2008 kl. 08:41:24
Citat från: "tinG"
Intressant diskussion om INITIATIV på CSW: startar HÄR (http://talk.consimworld.com/WebX?14@873.KbhfdHKDWG5.157@.ee6b471/24003) och fortsätter ännu...


I mina ögon är många av förslagen helt ute och cyklar. Initiativet har i nuläget en rejäl design for effect-faktor. Det är den som mer än någonting annat tvingar spelarna att positionera sina trupper mer "verkligt" än i andra spel. Can you say djupförsvar?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 15 april 2008 kl. 09:18:00
Citat från: "BigPapaBear"
Citat från: "tinG"
Intressant diskussion om INITIATIV på CSW: startar HÄR (http://talk.consimworld.com/WebX?14@873.KbhfdHKDWG5.157@.ee6b471/24003) och fortsätter ännu...

I mina ögon är många av förslagen helt ute och cyklar. Initiativet har i nuläget en rejäl design for effect-faktor. Det är den som mer än någonting annat tvingar spelarna att positionera sina trupper mer "verkligt" än i andra spel. Can you say djupförsvar?


Precis!
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 28 april 2008 kl. 19:36:20
Good Game Alert! (http://talk.consimworld.com/WebX?14@873.3Oq7de5gZNe.42@.ee6b471/24211)
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 29 april 2008 kl. 07:52:36
Stötte på ett regelproblem igår när vi körde Kharkov-scenariet. Jag skulle göra Barrage vs. facility med en rysk jaktflygplansenhet med bombvärde 1. Den onde tysken fick dock in en träff med sitt luftvärn, så mina jaktbombare reducerades till bombvärde 0. Är man körd som bombare då? ...eftersom det inte finns en '0'-rad på Barrage vs. Facility-tabellen?

 :insecure:
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 29 april 2008 kl. 07:53:41
Citat från: "Andreas Lundin"
Stötte på ett regelproblem igår när vi körde Kharkov-scenariet. Jag skulle göra Barrage vs. facility med en rysk jaktflygplansenhet med bombvärde 1. Den onde tysken fick dock in en träff med sitt luftvärn, så mina jaktbombare reducerades till bombvärde 0. Är man körd som bombare då? ...eftersom det inte finns en '0'-rad på Barrage vs. Facility-tabellen?

 :insecure:


Typ...
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 29 april 2008 kl. 08:24:38
Citat från: "tinG"
Citat från: "Andreas Lundin"
Stötte på ett regelproblem igår när vi körde Kharkov-scenariet. Jag skulle göra Barrage vs. facility med en rysk jaktflygplansenhet med bombvärde 1. Den onde tysken fick dock in en träff med sitt luftvärn, så mina jaktbombare reducerades till bombvärde 0. Är man körd som bombare då? ...eftersom det inte finns en '0'-rad på Barrage vs. Facility-tabellen?

 :insecure:

Typ...


Man får flyga ett varv runt målet och vifta ilsket med näven åt dem istället.  :up:
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 5 maj 2008 kl. 21:14:24
En blog för alla oss som ser fram emot nya OCS-titlar. John Kisner's Barbarossaprojekt (http://web.mac.com/kisnerjohn/iWeb/Site/15-Mile/15-Mile.html) på 15 miles/hex skalan.
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 5 maj 2008 kl. 22:05:00
Jag uppskattar att dom inte försöker göra ett detaljerat Barbarossa men allvarligt, hur skoj är egentligen operationen som simulation?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 6 maj 2008 kl. 08:29:29
Citat från: "Vvornth"
Jag uppskattar att dom inte försöker göra ett detaljerat Barbarossa men allvarligt, hur skoj är egentligen operationen som simulation?


Enbart Barbarossa är inte så spännande. Men är inte tanken att det ska gå att spela hela kriget på östfronten? Det är nämligen väldigt roligt.  :up:
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 6 maj 2008 kl. 12:41:39
Citat från: "BigPapaBear"
Citat från: "Vvornth"
Jag uppskattar att dom inte försöker göra ett detaljerat Barbarossa men allvarligt, hur skoj är egentligen operationen som simulation?

Enbart Barbarossa är inte så spännande. Men är inte tanken att det ska gå att spela hela kriget på östfronten? Det är nämligen väldigt roligt.  :up:


Vette tusan med tanke på de spridda skalorna.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 6 maj 2008 kl. 15:19:41
Citat från: "Vvornth"
Vette tusan med tanke på de spridda skalorna.


Mja, jag tänkte mer allmänt. Östfronten är kul. Huruvida en OCS-insprirerad version blir bra eller inte återstår att se.
Titel: Tunisia Rebuilds
Skrivet av: Jimmy skrivet 8 maj 2008 kl. 20:15:30
Hej

Har just inlett en runda Race for Tunis och undrar lite om rebuilds.

1. Går det att skeppa in eq och Paxar (som ju är i Move Mode från början vilket de ju skall vara för att få användas) till hamnar och redan samma runda använda dem för att bygga enheter?

2. Finns det några begränsningar för vilka enheter man får bygga i "Tunisia" (det finns ju vissa begränsningar i andra och nyare spel i serien)?

tacksam för svar
Titel: Re: Tunisia Rebuilds
Skrivet av: A F skrivet 8 maj 2008 kl. 20:24:53
Citat från: "Jimmy"
1. Går det att skeppa in eq och Paxar (som ju är i Move Mode från början vilket de ju skall vara för att få användas) till hamnar och redan samma runda använda dem för att bygga enheter?

Nej.

Citat från: "Jimmy"
2. Finns det några begränsningar för vilka enheter man får bygga i "Tunisia" (det finns ju vissa begränsningar i andra och nyare spel i serien)?


egentligen inte. Men de Franska tanksen & KG Witzig borde nog vara Non-rebuilds.  Minst.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 8 maj 2008 kl. 20:26:25
Citera
Franska tanksen & KG Witzig


jo.
Titel: Re: Tunisia Rebuilds
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 8 maj 2008 kl. 21:59:20
Citat från: "Anders Fager"
egentligen inte. Men de Franska tanksen & KG Witzig borde nog vara Non-rebuilds.  Minst.


Precis som Anders säger finns det inga begränsningar. Håller med om hans exempel. Även de allierades toppförband skulle kanske inte vara så enkla att bygga upp på nytt. Främlingslegionärer och brittiska elitsoldater växer inte på träd. De kanske skulle återfödas med lägre action rating...?
Men för att slippa ha med 1000 extra brickor i spelet kan man väl se det som att det jämnar ut sig.  :)
Titel:
Skrivet av: Fredrik H skrivet 8 maj 2008 kl. 23:33:10
Med risk för att svära i kyrkan var det här ett av problemen jag upplevde när jag spelade Tunisia. Jag minns en attack jag gjorde som amerikan, typ fyra-fem pansarbataljoner med AR 2 mot en tysk AR 5. Jag petade förstås in en fransk AR 5 och plötsligt var vi i kvalitativ paritet. Nåväl, dom dör ju så småningom, men det kostar 1 pax att återföra en bn från dödsriket - vilket innebär att dom ju alltid är med i matchen. Jag tycker nog att AP:s serie med Salerno etc löser det här snyggare, där man kan bestämma själv vilken kvalitet man vill utkämpa slaget med, men om man har en bra enhet och många sämre så riskerar man att de sämre inte bidrar med full styrka om man så att säga lägger ribban för högt. Som det var i mitt exempel i OCS så dubblade pansaret till runt 40 i värde, grodätaren bidrog med 4 (leg mobile) poäng - som dikterade slagets utfall. Tunisia är ett mycket roligt spel men jag är inte riktigt beredd att gå med i OCS-sekten, trots att jag äger alla spel i serien. Jag har till och med hört att Dean ibland går på gatorna som en vanlig man... :up:
Titel: Re: Tunisia Rebuilds
Skrivet av: tinG skrivet 9 maj 2008 kl. 00:45:35
Citat från: "Jimmy"
1. Går det att skeppa in eq och Paxar (som ju är i Move Mode från början vilket de ju skall vara för att få användas) till hamnar och redan samma runda använda dem för att bygga enheter?

Bône är väl en Supply Source OCH Reinf.Entry i Tunisia? Bra ställe att placera ett HQ för pax/eq rebuilds. Minns jag rätt?

Citera
Franska tanksen & KG Witzig


Någon som har koll på hur länge Witzig och hans mannar var med och slogs i Afrika? Om dom var med länge kanske dom inte skulle vara non-rebuildable. Kanske kosta mer än 1 eq att bygga upp igen. Ett PG-reg brukar ju numera kosta kosta 1 eq + 1 pax.
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 9 maj 2008 kl. 00:59:50
"From November 1942 onwards, Witzig and his batallion served in Tunisia, being attached to Luftwaffe Regiment Barenthin under Oberst Von Manteuffel, General Von Broich and General Bülowius. The batallion lent assistance on the defense line in the northern sector of Tunisia where Witzig's name would be closely tied to the succesfull defensive actions. Finally, the survivors of the batallion were pulled out of North-Africa prior to the general surrender in May 1943.
June 15th, 1944, Witzig was named commander of 1 Fallschirm Pionier Regiment 21(Parachute Engineers Regiment). July 1944, they were dispatched to Lituania where they would be deployed. The individual companys took up positions in open field near the road between Dunaburg and Kovno and settled down to wait for the Soviet advance. July 26th, the Soviets attacked with a strong armoured regiment. It would be the fiercest battle the batallion would participate in and the losses were severe."
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 9 maj 2008 kl. 12:27:00
KG Witzig bestod av i princip allt i tysk uniform i Tunisien i slutet på Oktober. Två mixade skyttekompanier, en pspan-del och några åttiiåttor. Inget man "bygger upp" igen.
Titel: Re: Tunisia Rebuilds
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 9 maj 2008 kl. 13:03:48
Citat från: "tinG"
Bône är väl en Supply Source OCH Reinf.Entry i Tunisia? Bra ställe att placera ett HQ för pax/eq rebuilds. Minns jag rätt?


Supply source, ja. reinf. entry låter inte bekant...
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 9 maj 2008 kl. 13:08:44
Finns Witzig med i Baltic Gap? Eller det sträcker sig inte ner i Litauen?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 9 maj 2008 kl. 13:09:11
Citat från: "Fredrik Hornegård"
Med risk för att svära i kyrkan var det här ett av problemen jag upplevde när jag spelade Tunisia. Jag minns en attack jag gjorde som amerikan, typ fyra-fem pansarbataljoner med AR 2 mot en tysk AR 5. Jag petade förstås in en fransk AR 5 och plötsligt var vi i kvalitativ paritet. Nåväl, dom dör ju så småningom, men det kostar 1 pax att återföra en bn från dödsriket - vilket innebär att dom ju alltid är med i matchen. Jag tycker nog att AP:s serie med Salerno etc löser det här snyggare, där man kan bestämma själv vilken kvalitet man vill utkämpa slaget med, men om man har en bra enhet och många sämre så riskerar man att de sämre inte bidrar med full styrka om man så att säga lägger ribban för högt. Som det var i mitt exempel i OCS så dubblade pansaret till runt 40 i värde, grodätaren bidrog med 4 (leg mobile) poäng - som dikterade slagets utfall. Tunisia är ett mycket roligt spel men jag är inte riktigt beredd att gå med i OCS-sekten, trots att jag äger alla spel i serien. Jag har till och med hört att Dean ibland går på gatorna som en vanlig man... :up:


Tja, jag kan väl hålla med dig att det ibland kan kännas lite bisarro i mindre operationer. I de större spelen brukar det jämna ut sig ganska bra.
Tunisia har ju en optional-regel som jag alltid spelar med. Den begränsar de allierades möjligheter att samverka (läs: fransmän får inte stacka med övriga allierade, jönkare och britter drar från egna HQ etc.). Fungerar kanon för att få till rätt historiekänsla i Tunisien.  :up:
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 9 maj 2008 kl. 13:11:05
Citat från: "sfclinken"
Finns Witzig med i Baltic Gap? Eller det sträcker sig inte ner i Litauen?


Har är garanterat med i Fall Gelb, även om han inte har en namngiven KG. Han landade vid Eben Emael på andra försöket, om jag minns rätt.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 9 maj 2008 kl. 13:14:40
Citat från: "BigPapaBear"
Han landade vid Eben Emael på andra försöket, om jag minns rätt.


Han landar fel, och cyklar till nämaste flygfält där han skrämmer ner ett flygplan...
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 9 maj 2008 kl. 13:17:01
Citat från: "Anders Fager"
Han landar fel, och cyklar till nämaste flygfält där han skrämmer ner ett flygplan...


Stenhård kille. Överlevde han hela kriget?
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 9 maj 2008 kl. 13:28:37
Citat från: "BigPapaBear"
Citat från: "Anders Fager"
Han landar fel, och cyklar till nämaste flygfält där han skrämmer ner ett flygplan...

Stenhård kille. Överlevde han hela kriget?


Han dog 2001...så ja.

http://www.ww2awards.com/person/27830 (http://www.ww2awards.com/person/27830)
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 9 maj 2008 kl. 15:03:44
Eben Emael skulle förövrigt utgöra ett intressant TCS scenario top-side.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 9 maj 2008 kl. 15:13:25
Citat från: "Vvornth"
Eben Emael skulle förövrigt utgöra ett intressant TCS scenario top-side.


Men en bricka som rusar omkring på ett stort torntak?  :up:
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 9 maj 2008 kl. 15:58:00
...lite googlande ledde fram till en liten bok som verkar innehålla en hel del Witzig. Någon som läst den?

Storming Eagles: German Airborne Forces in World War II (http://www.amazon.com/Storming-Eagles-German-Airborne-Forces/dp/078581602X/ref=sr_1_16?ie=UTF8&s=books&qid=1210340537&sr=1-16url)

...äh, 102 pix inklusive frakt från USA kändes överkomligt trots budgetåtstramningar. Jag slog till. Den verkade spänannde.  :up:
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 9 maj 2008 kl. 17:08:32
Citera
...lite googlande ledde fram till en liten bok som verkar innehålla en hel del Witzig. Någon som läst den?


Står i bokhyllan, som sy mycket annat.....har läst delar.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 9 maj 2008 kl. 18:13:29
Citat från: "Fredrik Hornegård"
Med risk för att svära i kyrkan var det här ett av problemen jag upplevde när jag spelade Tunisia. Jag minns en attack jag gjorde som amerikan, typ fyra-fem pansarbataljoner med AR 2 mot en tysk AR 5. Jag petade förstås in en fransk AR 5 och plötsligt var vi i kvalitativ paritet. Nåväl, dom dör ju så småningom, men det kostar 1 pax att återföra en bn från dödsriket - vilket innebär att dom ju alltid är med i matchen. Jag tycker nog att AP:s serie med Salerno etc löser det här snyggare, där man kan bestämma själv vilken kvalitet man vill utkämpa slaget med, men om man har en bra enhet och många sämre så riskerar man att de sämre inte bidrar med full styrka om man så att säga lägger ribban för högt. Som det var i mitt exempel i OCS så dubblade pansaret till runt 40 i värde, grodätaren bidrog med 4 (leg mobile) poäng - som dikterade slagets utfall. Tunisia är ett mycket roligt spel men jag är inte riktigt beredd att gå med i OCS-sekten, trots att jag äger alla spel i serien. Jag har till och med hört att Dean ibland går på gatorna som en vanlig man... :up:


Det du skulle kunna göra är att låna lite från GMTs Operational Series och använda genomsnittet av allas action rating. Tycker inte det är en dum idé, även om jag inte har några problem med hur det ser ut i nuläget.
Titel:
Skrivet av: bambaladam skrivet 10 maj 2008 kl. 00:03:37
lite är det väl så att ställer man ett gäng hårda fransmän längst fram där kulorna viner, så hjälper det att det är hårda fransmän man ställer dit.
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 10 maj 2008 kl. 10:58:04
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "Vvornth"
Eben Emael skulle förövrigt utgöra ett intressant TCS scenario top-side.

Men en bricka som rusar omkring på ett stort torntak?  :up:


Tänkte snarare på själva försvaret.
Titel: Tunisia igen
Skrivet av: Jimmy skrivet 13 maj 2008 kl. 10:14:45
Hej och tack för snabba svar. Jag tycker nog också att problemet med AR-enheterna är relativt stort och borde justeras. I synnerhet Främlingslegionen och de snabbmarscherance brittiska elitförbanden får en helt oproportionerlig roll (under förutsättning att man slår högt på Repl slagen förstås). Antingen borde de bli ännu dyrare att bygga upp igen eller,ännu hellre, helt utgå när de är utslagna. Inte hade väl britterna resurser att hålla tusentals specialtränade gubbar i reserv i detta skede av kriget?


Ting Skrev:
Bône är väl en Supply Source OCH Reinf.Entry i Tunisia? Bra ställe att placera ett HQ för pax/eq rebuilds. Minns jag rätt?

Bone är en supply source och det kommer ett brittiskt Hq in den vägen. Annars är det shipping till Bone eller till en hamn framför som gäller. ´Jag valde att flytta HQ till den främre hamnen (som jag nu inte minns namnet på) och lägga in mina paxar och eq som shipping dit. Man får in rätt mkt då de bara kostar 1/4 SP per styck (om jag nu gjort rätt). På det sättet kan man anv HQt för att kasta Supply hela vägen fram till anfallsmålen (både trace och SPs). Jag anv de franska truckarna och de generiska för att flytta supply från Bone och  fram till HQts draw range (ung halvvägs till den främre hamnen). Det fungerade hyggligt men anfallen jag gjorde led sådana oerhörda förluster mot ett kompakt försvar av italienare understödda av ett par stackar tyskt reservpansar så jag valde att ge upp efter 7 turns då jag helt enkelt inte kom vidare. Knepigt men så är jag också en ytterligt ovan OCS spelare.

Ett kul spel var det i vilket fall och nu väntar ytterligare övningar vid Chirfloden i introscenariot till EatG. Sedan blir det nog DAK2.

Bästa hälsningar
Titel: Re: Tunisia igen
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 13 maj 2008 kl. 11:24:33
Citat från: "Jimmy"
Hej och tack för snabba svar. Jag tycker nog också att problemet med AR-enheterna är relativt stort och borde justeras. I synnerhet Främlingslegionen och de snabbmarscherance brittiska elitförbanden får en helt oproportionerlig roll (under förutsättning att man slår högt på Repl slagen förstås). Antingen borde de bli ännu dyrare att bygga upp igen eller,ännu hellre, helt utgå när de är utslagna. Inte hade väl britterna resurser att hålla tusentals specialtränade gubbar i reserv i detta skede av kriget?

Vill minnas att jag läste något om någon som körde med att "värstingenheterna" inte kunde byggas upp igen förrän efter "AR antal rundor". Kanske vore något att fundera på.

Citera
Bone är en supply source och det kommer ett brittiskt Hq in den vägen. Annars är det shipping till Bone eller till en hamn framför som gäller. ´Jag valde att flytta HQ till den främre hamnen (som jag nu inte minns namnet på) och lägga in mina paxar och eq som shipping dit. Man får in rätt mkt då de bara kostar 1/4 SP per styck (om jag nu gjort rätt).

Repl har kompanistorlek (1/4 RE), vilket innebär att en pax kostar 1/8 och en EQ 1/4 att skeppa in.

Citera
På det sättet kan man anv HQt för att kasta Supply hela vägen fram till anfallsmålen (både trace och SPs). Jag anv de franska truckarna och de generiska för att flytta supply från Bone och  fram till HQts draw range (ung halvvägs till den främre hamnen). Det fungerade hyggligt men anfallen jag gjorde led sådana oerhörda förluster mot ett kompakt försvar av italienare understödda av ett par stackar tyskt reservpansar så jag valde att ge upp efter 7 turns då jag helt enkelt inte kom vidare. Knepigt men så är jag också en ytterligt ovan OCS spelare.

Men du kan väl inte dra trace supply från någon annan hamn än Bône? Vill minnas de Tunisienspecifika reglerna säger det... Det blir dyrt att käka från kartan.

Att slå sig fram längs den norra vägen är mycket svårt, men inte omöjligt. Detär definitivt ett bra sätt att lära av sina misstag på :P . Prova att svinga längre söderut nästa gång.  :up:

Citera
Ett kul spel var det i vilket fall och nu väntar ytterligare övningar vid Chirfloden i introscenariot till EatG. Sedan blir det nog DAK2.
Bästa hälsningar
 

Tunisien är helkul! Lycka till vid Chir. Rapportera och berätta hur det går!
Titel: Tunisia
Skrivet av: Jimmy skrivet 13 maj 2008 kl. 14:36:27
Bigpapabear skrev:

Citera
Men du kan väl inte dra trace supply från någon annan hamn än Bône? Vill minnas de Tunisienspecifika reglerna säger det... Det blir dyrt att käka från kartan.

Visst Bone är den enda. Jag vet inte om jag fick detta rätt, men det finns en järnväg från Bone som går några tiotal rutor österut. Där finns en detrainable Hex som jag sedan lade inom fem från HQt som sedan kunde kansta Trace framåt. Blev det rätt så eller har jag fått detta om bakfoten? Missade att Pax bara blir 1/8 (detta med halv RE-cost för MP under 6)

Citera
Att slå sig fram längs den norra vägen är mycket svårt, men inte omöjligt. Detär definitivt ett bra sätt att lära av sina misstag på  . Prova att svinga längre söderut nästa gång.  


Jag försökte egentligen anfalla i tre riktningar. Britterna i bergen, Amerikanerna i centern och fransmännen längs den smalspåriga jv i en dalgång i söder.Tanken var att dra isär det tyska försvaret men jag misslyckades med detta då jag lämnade en del amerikaner i move mode inom räckhåll för tyskt pansar i Reserve Mode (AR 2 mot AR 5 är ingen vacker syn), ridå för dem och lätt för försvararen att omgruppera och möta de andra hoten.

En annan fråga som kom upp: kan ett HQ både bygga upp enheter och ombesörja att supply "kastas" under samma turn?

Tunisia är definitivt ett bra sätt att bekanta sig med systemet. Skall bli att arbeta sig vidare i serien.


Bästa Hälsningar
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 13 maj 2008 kl. 14:42:28
Citera
kan ett HQ både bygga upp enheter och ombesörja att supply "kastas" under samma turn?

Ja. HQ'na kan göra allt samtidigt och lite till!  :wink:

...till exempel kan HQ även "tankas" med en SP "kasta" bränsle till alla fristående enheter inom "kasträckvidd" (varpå dessa enheter flyttar), sedan sätter du HQ't i rörelse och från sin nya position kastar HQ't bränsle till ytterligare fristående enheter inom "kasträckvidd" (varpå dessa flyttar).

Citera
Jag vet inte om jag fick detta rätt, men det finns en järnväg från Bone som går några tiotal rutor österut. Där finns en detrainable Hex som jag sedan lade inom fem från HQt som sedan kunde kansta Trace framåt. Blev det rätt så eller har jag fått detta om bakfoten?


Du fick det rätt, vad mig anbelangar.
Titel: Re: Tunisia
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 13 maj 2008 kl. 15:41:36
Citat från: "Jimmy"
Visst Bone är den enda. Jag vet inte om jag fick detta rätt, men det finns en järnväg från Bone som går några tiotal rutor österut. Där finns en detrainable Hex som jag sedan lade inom fem från HQt som sedan kunde kansta Trace framåt. Blev det rätt så eller har jag fått detta om bakfoten?


Nästan rätt. Det finns (väl?!?) ingen detrainable hex på den järnvägen bara "points of interest". Detrainable hexes i tunisien är städer, byar, hamnar & högkvarter.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 13 maj 2008 kl. 15:58:52
Det är nog bättre att använda Bédja (A35.23) som detrainable hex och sedan kasta därifrån i alla jäkla riktningar...
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 13 maj 2008 kl. 16:05:44
Citat från: "Andreas Lundin"
Det är nog bättre att använda Bédja (A35.23) som detrainable hex och sedan kasta därifrån i alla jäkla riktningar...


Sant, men det är inte säkert att man kontrollerar den rutan som allierad förrän en bit in i spelet (om tysken är lite arg).

Ett HQ per järnvägssträckning är också fint. Då når man runt och kan ta tysken på många svettiga ställen.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 13 maj 2008 kl. 16:09:31
Citera
det är inte säkert att man kontrollerar den rutan som allierad förrän en bit in i spelet


Då får man väl som allierad vara arg tillbaka!  Du har ju supply-övertag! Eller? :evil:
Titel: Re: Tunisia
Skrivet av: Kreufeldt skrivet 13 maj 2008 kl. 16:21:11
Citat från: "BigPapaBear"
Citat från: "Jimmy"
Visst Bone är den enda. Jag vet inte om jag fick detta rätt, men det finns en järnväg från Bone som går några tiotal rutor österut. Där finns en detrainable Hex som jag sedan lade inom fem från HQt som sedan kunde kansta Trace framåt. Blev det rätt så eller har jag fått detta om bakfoten?

Nästan rätt. Det finns (väl?!?) ingen detrainable hex på den järnvägen bara "points of interest". Detrainable hexes i tunisien är städer, byar, hamnar & högkvarter.
Tunisia 1.1a "Point of Interest hexes (villages and Birs too small to rate being called villages) are Detrainable hexes."
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 13 maj 2008 kl. 16:22:40
Citat från: "Andreas Lundin"
Då får man väl som allierad vara arg tillbaka!  Du har ju supply-övertag! Eller? :evil:


Jo, men om jag och mina kompisar slår Luigi med den lustiga huvudbonaden hämtar han sin kompis Fritz från 501 Schwere Panzer Abteilung. å det är rätt arga killar. De har ingen humor whatsoever. Deras frukost består av några häftstift och en mörbultad amerikansk bondpojke. :cry:
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 20 maj 2008 kl. 16:07:03
Citat från: "BigPapaBear"
...lite googlande ledde fram till en liten bok som verkar innehålla en hel del Witzig. Någon som läst den?

Storming Eagles: German Airborne Forces in World War II (http://www.amazon.com/Storming-Eagles-German-Airborne-Forces/dp/078581602X/ref=sr_1_16?ie=UTF8&s=books&qid=1210340537&sr=1-16url)

...äh, 102 pix inklusive frakt från USA kändes överkomligt trots budgetåtstramningar. Jag slog till. Den verkade spänannde.  :up:


Har börjat läsa den, kommit fram till 1942. Hårdporr om man gillar tyska luftburna styrkor. Jättebra "nivå" på boken. Det blir aldrig plottrigt med detaljer eller enhetsbeteckningar - något som istället står att finna i ett appendix i slutet av boken. Överskådligt och bra flyt. Ska man vara lite kritisk kan man väl säga att den enbart är skriven från det tyska perspektivet, samt att författaren är himla kramkär i sitt ämne. Fortfarande varmt rekommenderad!
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 20 maj 2008 kl. 16:38:17
Citera
Hårdporr om man gillar tyska luftburna styrkor


Har en Osprey om Tyska Fallskärmsjägare 1940-41. DEN är hårdporr! Man får veta ALLT! Rekomenderas ännu varmare.
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 20 maj 2008 kl. 16:45:25
Här är den
http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 16~ser=BTO (http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S5716~ser=BTO)

och sedan finns en till för åren 42-45

http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 86~ser=BTO (http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S8286~ser=BTO)
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 20 maj 2008 kl. 16:48:07
Gör inte såhär mot mig, P-O! Jag har inte råd...  :cry:
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 20 maj 2008 kl. 16:52:24
:)
....och sen kan man komplettera med Osprey Campaignböckerna om Kreta och Monte Cassino!
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 20 maj 2008 kl. 17:45:42
Citat från: "Peojon"
:)
....och sen kan man komplettera med Osprey Campaignböckerna om Kreta och Monte Cassino!


Kreta har jag, Monte Cassino nöjer jag mig nog med den övriga litteratur jag har.
Titel:
Skrivet av: Holmgren skrivet 21 maj 2008 kl. 01:42:01
Borde vi kanske ge Witzig och hans paraplypolare en egen tråd?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 21 maj 2008 kl. 08:36:22
Citat från: "Holmgren"
Borde vi kanske ge Witzig och hans paraplypolare en egen tråd?


God tanke.  :)
Titel: Nye spørsmål til DAK II
Skrivet av: JanK skrivet 17 september 2008 kl. 08:08:58
Noen nye spørsmål dukket opp etter gårsdagens DAK II seanse. Håper dere kan hjelpe meg.

1. Kan steps som elimineres ved attrition ble rebuildt ?

2. Blir ledere i en attrition-stack som elimineres displaced eller eliminert ?

3. Er det lov for en airbase å ”dra” supply direkte fra en loaded truck for å kunne gjøre ”refit” ?

4. En liten supply dump (2T) ble captured. 25% ble ødelagt ved capture. Er det da 1T eller 0T igjen (skal avrunding følge vanlig avrundingsregler og rundes opp eller skal det avrundes ned) ?

5. Port A  og B har 1T kapasitet og Coastal Shipping Allowance er på 2. Kan en 3 step division (uten step losses) flyttes med coastal shipping fra port A til B ? eller stoppes dette av for liten Coastal Shipping Allowance ?

Jan Kristian
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 17 september 2008 kl. 09:56:17
Citera
1. Kan steps som elimineres ved attrition ble rebuildt ?

Ja, det tror jag, så länge du följer reglerna för rebuild (närhet till HQ, exempelvis).

Citera
2. Blir ledere i en attrition-stack som elimineres displaced eller eliminert ?

Vet ej.

Citera
3. Er det lov for en airbase å ”dra” supply direkte fra en loaded truck for å kunne gjøre ”refit” ?

Jomenvisst!

Citera
4. En liten supply dump (2T) ble captured. 25% ble ødelagt ved capture. Er det da 1T eller 0T igjen (skal avrunding følge vanlig avrundingsregler og rundes opp eller skal det avrundes ned) ?


1T

Citera
5. Port A og B har 1T kapasitet og Coastal Shipping Allowance er på 2. Kan en 3 step division (uten step losses) flyttes med coastal shipping fra port A til B ? eller stoppes dette av for liten Coastal Shipping Allowance ?


Pass. Men tänk på att om divisionen har låg (är det 4 eller 5?) leg-move på sin "movement mode-sida", så räknas enheten som 1/2 storleken.
Titel: Re: Nye spørsmål til DAK II
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 17 september 2008 kl. 10:14:14
Citat från: "JanK"
Noen nye spørsmål dukket opp etter gårsdagens DAK II seanse. Håper dere kan hjelpe meg.
1. Kan steps som elimineres ved attrition ble rebuildt ?


Ja, så länge de inte har en gul ring runt sin action rating. Om inte scenarioreglerna säger annat.

Citera
2. Blir ledere i en attrition-stack som elimineres displaced eller eliminert ?

Displaced, utan tärningsslag.

Citera
3. Er det lov for en airbase å ”dra” supply direkte fra en loaded truck for å kunne gjøre ”refit” ?

Ja. Enda undantaget är supply på landstigningsfarkoster. Då gäller lite speciella regler.


Citera
4. En liten supply dump (2T) ble captured. 25% ble ødelagt ved capture. Er det da 1T eller 0T igjen (skal avrunding følge vanlig avrundingsregler og rundes opp eller skal det avrundes ned) ?

Vanliga avrundningesregler. 25% av 2T = 1T.

Citera
5. Port A  og B har 1T kapasitet og Coastal Shipping Allowance er på 2. Kan en 3 step division (uten step losses) flyttes med coastal shipping fra port A til B ? eller stoppes dette av for liten Coastal Shipping Allowance ?


Det går bra. Regel 19.0a:
Ports with a capacity above zero can choose to use their full capacity to load or unload a single ground combat unit counter whose Transport Equivalent size exceeds the port’s current capacity. This can be the only loading/unloading performed at the port during the phase.
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 17 september 2008 kl. 12:00:41
Takk for hjelpen igjen.

Et par spørsmål som jeg glemte:

1. Kan man frivillig eliminere egne TP i OCS ?

2. Finnes det Breakdown-units i DAK II ?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 17 september 2008 kl. 12:56:15
Citat från: "JanK"
Takk for hjelpen igjen.

Et par spørsmål som jeg glemte:

1. Kan man frivillig eliminere egne TP i OCS ?

2. Finnes det Breakdown-units i DAK II ?


1) TP = transport points? Svaret är nej, men å andra sidan varför skulle du vilja göra det?

2) Nej, ingen breakdown av Italian Multistep divisions tillåten i DAK.
Titel: Re: Nye spørsmål til DAK II
Skrivet av: tinG skrivet 17 september 2008 kl. 13:02:40
Citat från: "JanK"
Noen nye spørsmål dukket opp etter gårsdagens DAK II seanse. Håper dere kan hjelpe meg.

1. Kan steps som elimineres ved attrition ble rebuildt ?

2. Blir ledere i en attrition-stack som elimineres displaced eller eliminert ?

3. Er det lov for en airbase å ”dra” supply direkte fra en loaded truck for å kunne gjøre ”refit” ?

4. En liten supply dump (2T) ble captured. 25% ble ødelagt ved capture. Er det da 1T eller 0T igjen (skal avrunding følge vanlig avrundingsregler og rundes opp eller skal det avrundes ned) ?

5. Port A  og B har 1T kapasitet og Coastal Shipping Allowance er på 2. Kan en 3 step division (uten step losses) flyttes med coastal shipping fra port A til B ? eller stoppes dette av for liten Coastal Shipping Allowance ?

Jan Kristian


1) Ja

2) Ej eliminerad. Om motståndaren flyttar in i hexen under 'reaction' får ledaren slå för capture och sen göra 'displace'. Annars kan man flytta bort ledaren i 'exploit'.

3) Ja

4) 25% av 2t.. 0,25 x 2 = 0,5 -> 1t

5) Som sagt...
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 17 september 2008 kl. 13:04:02
Tenkte at det var et alternativ for å unngå at Transport Points blir captured. Mulig at jeg tenker feil, men uansett så er det greit å vite.

Off topic, men hvordan går det med "A beautiful Skyline" ?
Titel: Re: Nye spørsmål til DAK II
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 17 september 2008 kl. 13:06:10
Citat från: "tinG"
2) Ej eliminerad. Om motståndaren flyttar in i hexen under 'reaction' får ledaren slå för capture och sen göra 'displace'. Annars kan man flytta bort ledaren i 'exploit'.


Jonas har givetvis helt rätt. Jag fokuserade mer på biten att ledaren måste bli "påkörd" av en fiendeenhet för att behöva slå för "capture".
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 17 september 2008 kl. 19:33:59
Citat från: "JanK"
Tenkte at det var et alternativ for å unngå at Transport Points blir captured. Mulig at jeg tenker feil, men uansett så er det greit å vite.

Finns ingen 'Truck Blowing Table"  :lol: Som det fungerar nu så finns det ju alltid en chans att några truckar överlever å det är ju bra. Mitt i all olycka som det innebär att tvingas överge sina bilar till den lede Fi...

Citera
Off topic, men hvordan går det med "A beautiful Skyline" ?


WaR (http://www.krigsspel.se/forum/viewtopic.php?p=21613#21613) rapport kommer...
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 19 september 2008 kl. 08:36:58
Et par nye spørsmål angående DAKII:

1. Hva koster det (pax/eq) å gjøre rebuild av et Italiensk Motorisert Infanteri regiment ?

2. Hvor gjenoppstår en Italiensk infanteri divisjon som har lykkes med et breakout-attempt etter at det har "sonet" sin tid på game turn track ?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 19 september 2008 kl. 09:40:14
Citat från: "JanK"
Et par nye spørsmål angående DAKII:

1. Hva koster det (pax/eq) å gjøre rebuild av et Italiensk Motorisert Infanteri regiment ?

Det är inte helt tydligt tycker jag, men min tolkning av tabellen skulle vara 2 pax. Bäst att dubbelkolla på CSW eller med Multing.

Citera
2. Hvor gjenoppstår en Italiensk infanteri divisjon som har lykkes med et breakout-attempt etter at det har "sonet" sin tid på game turn track ?


På samma plats som du får dina Pax och Eq
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 19 september 2008 kl. 09:50:01
OK, takk for hjelpen nok en gang.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 19 september 2008 kl. 09:57:31
Det motoriserade regementet skulle kunna kosta 1x Pax + 1x Eq oxå, men det kanske skulle vara elakt...  :twisted:
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 19 september 2008 kl. 10:07:17
Citat från: "Andreas Lundin"
Det motoriserade regementet skulle kunna kosta 1x Pax + 1x Eq oxå, men det kanske skulle vara elakt...  :twisted:


Det skulle kännas lite logiskt, men det verkar vara 2 pax enligt tabellen. Eller?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 19 september 2008 kl. 10:39:18
Citat från: "JanK"
Et par nye spørsmål angående DAKII:

1. Hva koster det (pax/eq) å gjøre rebuild av et Italiensk Motorisert Infanteri regiment ?

2. Hvor gjenoppstår en Italiensk infanteri divisjon som har lykkes med et breakout-attempt etter at det har "sonet" sin tid på game turn track ?


1) 2 pax! "Motorized", "Mountain", etc. spelar ingen roll.

2) Den var lurig... finns nog inget svar på den. Tripoli verkar logiskt, men enligt RAW OCS 4.0 kommer Breakout Units som reinforcements vilket skulle betyda Sicily för italienarna. Nog bra med en fråga på CSW...

/
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 19 september 2008 kl. 11:16:20
Citat från: "tinG"
Tripoli verkar logiskt, men enligt RAW OCS 4.0 kommer Breakout Units som reinforcements vilket skulle betyda Sicily för italienarna. Nog bra med en fråga på CSW...

/


Visst är det så att Tripoli känns mest logiskt. Men grundreglerna säger annat, vilket var det jag gick på. Definitivt CSW-fråga! Samma sorts problematik finns ju i Tunisia och, i viss mån, Sicily också.

Det känns som att oddsen talar för en uppdatering av erratan på den punkten.
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 19 september 2008 kl. 12:41:05
Spørsmålet er rettet til CSW, venter på svar.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 19 september 2008 kl. 16:59:54
Citat från: "JanK"
Spørsmålet er rettet til CSW, venter på svar.


För de som inte läser CSW. det officiella svaret:

Literally, the series rule says "as a reinforcement".

Do that.

It might mean the unit reforms in Italy and must be shipped back over, think of this as the time needed to ship additional equipment across to refit them.

Same applies to Tunisia and Sicily, handle them as reinforcements.
Titel: OCS på preorderlistan
Skrivet av: tinG skrivet 11 november 2008 kl. 09:44:10
Två OCS-titlar på MMP's preorderlista:

Baltic Gap (http://www.multimanpublishing.com/preorder/viewGame.php?id=67)

Guderian's Blitzkrieg II (reprint) (http://www.multimanpublishing.com/preorder/viewGame.php?id=68)

Skynda er å köp!

 :up:
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 11 november 2008 kl. 09:53:05
Sagt och gjort!  :up:
Titel:
Skrivet av: Micke G skrivet 12 november 2008 kl. 11:20:58
Hur går det till när man förbeställer hos MMP? Betalar man när det går till produktion eller? Jag ser ingen info på deras sida angående P-xxx. Fan att dollarn ligger så högt nu.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 12 november 2008 kl. 13:20:13
Citat från: "Micke G"
Hur går det till när man förbeställer hos MMP? Betalar man när det går till produktion eller?

Jag har för mig att dom tar betalt i samband med att spelet börjar gå till tryckeriet...
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 12 november 2008 kl. 14:07:29
Citat från: "tinG"
Jag har för mig att dom tar betalt i samband med att spelet börjar gå till tryckeriet...


Ungefär då, ja.
Titel:
Skrivet av: Micke G skrivet 13 november 2008 kl. 12:34:53
Jag var in och skulle lägga en beställning då jag fick en dålig magkänsla och avbröt hela processen. Jag satte mig och läste igenom reglerna (4.0) samt lite AAR´s och känner fortfarande likadant efteråt. Fick inte den där "Wow, vill ha känslan". Vad fan nu´rå, Jag som alltid har hållit ett öga på GB2, och nu när jag kanske får en möjlighet att köpa det så tvekar jag, märkligt. Har ju aldrig spelat OCS men har alltid velat. Kan någon förklara på ett begripligt sätt vad som gör det så bra! Eller finns det något bättre i samma kategori (operationellt)?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 13 november 2008 kl. 12:56:23
Citat från: "Micke G"
Eller finns det något bättre i samma kategori (operationellt)?


Nej, tyvärr är OCS världens bästa system. Det vore toppen om det fanns något som var bättre, men det gör det inte. Kanske om hundra år när brädspelsproducenterna skickar med en gratis nymfomancyborg för att se till att kunderna är nöjda med produkten...
Titel:
Skrivet av: thermopylai skrivet 13 november 2008 kl. 12:58:48
Citera
Eller finns det något bättre i samma kategori (operationellt)?


Jag tycker systemet är fantastiskt bra pga logistiska begränsningar och regler som gör det svårare att optimera (du får inte titta i motståndarens stackar, surprise mm), men jag skulle rekommendera att prova ett mindre och billigare ocs-spel först. T ex Tunisia eller alla andra ocs utom östfrontsspelen.

Om kostnaden inte är ett problem finns det jättebra mindre scenarier i Case Blue. Vet ej hur det ser ut i GBII.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 13 november 2008 kl. 13:13:25
OCS är väldigt kul, väldigt provocerande, och en suspekt modell av modern krigföring. Man måste inte gilla OCS.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 13 november 2008 kl. 13:31:12
Citat från: "thermopylai"
Vet ej hur det ser ut i GBII.


Inte lika bra småscenarier.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 13 november 2008 kl. 15:16:42
Citat från: "Elias Nordling"
Man måste inte gilla OCS.


Jag har skrivit en motion till Riksdagen om det. Vi får se hur det blir i framtiden...  :twisted:  :P
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 13 november 2008 kl. 15:31:35
...och jag en motion till kyrkorådet. Den som inte gillar OCS hamnar i helvetet när den dör. Om inte förr...
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 13 november 2008 kl. 16:28:29
Citera
Den som inte gillar OCS hamnar i helvetet när den dör. Om inte förr...


Jag har sett OCS-partier där det skulle komma som en befrielse att bli skickad till helvetet :-)

Begränsad information om motståndaren i all ära, men jag vet inget spelsystem som kan plocka fram de värsta sidorna hos ett kontrollfreak som OCS. Och det värsta med OCS är att det värsta kontrollfreaket vinner. Spelsystemet premierar kraftigt den som lyckas pressa ut extra 1/4 förflyttning genom kreativt användande av reservmarkörer, den som hittar den bästa banan för sina lastbilar när de åker fram och tillbaka med supply points räknandes 1/3 och 1/2 förflyttningspoäng, den som placerar sina non-divisionals för att maximalt utnyttja en förrådspoäng...

För ett spelsystem där det finns så mycket att hata är det konstigt att jag faktiskt gillar det.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 13 november 2008 kl. 16:41:57
Citat från: "Elias Nordling"
Och det värsta med OCS är att det värsta kontrollfreaket vinner.


Du menar den som planerar bäst?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 13 november 2008 kl. 16:43:57
Citat från: "Anders Fager"
Du menar den som planerar bäst?


 8)  I'm with Mr. Fager!
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 13 november 2008 kl. 16:46:43
...fast jag gillar också grejen med att den som planerar bäst kan få en sån jäkla käftsmäll av fru Fortuna att alla planer går i stöpet och han får omvärdera planeringen.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 13 november 2008 kl. 17:09:53
Citera
Du menar den som planerar bäst?


Om du med "planerar" menar "räknar tredjedels och halva förflyttningspoäng för lastbilar med movement factor på 45", så ja. Om du med "planerar" menar "skicka hem sin motspelare för att det kommer nog ta ett par timmar innan jag kan börja flytta brickor den här omgången", så ja.

Om du vill veta vad jag menar kan jag rekommendera ett parti OCS med holländaren Jan Wels. Själv har jag sett på, och det räckte.

Vad jag inte förstår, Anders, är hur du som blir tokig på allt pseudotaktiskt mög i TCS verkar kunna köpa allt pseudotaktiskt mög i OCS rakt av. Jag tycker OCS är betydligt värre på irrelevanta petimetersaker som stjäl tid från själva spelandet och planerandet än TCS.

Grejen är att OCS funkar bra om man inte är så noggrann, under förutsättning att bägge spelare är det. Men om den ena spelaren inte låter en halv förflyttningspoäng gå till spillo någonstans kommer han inte bara att tråka ut sin motspelare till döds, han kommer dessutom att vinna överlägset.

Jag kunde MÖJLIGEN köpa allt kvartersmästeri och trixande med den perfekta förrådslinjen som på ett mirakulöst vis lyckas slingra sig igenom fiendens linje om det ledde till en realistisk modell, men samtliga OCS-spel jag spelat har kraftigt avvikit från vad jag ser som en rimlig historisk berättelse. Och då tänker jag inte bara på bataljonen som dödade armegruppen, en standardfeature i OCS.
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 13 november 2008 kl. 17:30:55
Tycker också att OCS är i princip kul, men håller med Elias i hans kommentarer. Kvartersmästarna i OCS har tillgång till en logistikplaneringsmodell som ett nutida logistikföretag skulle kunna döda för att ha , med det sätt som det är möjligt att ruttoptimera alla transporter.
Titel:
Skrivet av: Micke G skrivet 13 november 2008 kl. 21:51:13
Vad exakt är det svåra med OCS, vilken svårighetsgrad? Om man jämför med mina favorit spel, Pacific War och Flashpoint: Golan, vart hamnar man då? Jag har TCS GD-41 (spelat några ggr) och Semper Fi! (aldrig spelat) men dessa var inget för mig, en kontrollerad-kaos-kategori.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 13 november 2008 kl. 23:58:49
Citat från: "Elias Nordling"
Vad jag inte förstår, Anders, är hur du som blir tokig på allt pseudotaktiskt mög i TCS verkar kunna köpa allt pseudotaktiskt mög i OCS rakt av. Jag tycker OCS är betydligt värre på irrelevanta petimetersaker som stjäl tid från själva spelandet och planerandet än TCS.


Förstår verkligen inte vad du menar. Vilket spel du än spelar så är det väl skittrist att spela mot överadministrerande spelare?
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 14 november 2008 kl. 08:09:34
Citera
Om man jämför med mina favorit spel, Pacific War och Flashpoint: Golan, vart hamnar man då?

Samma eller t o m något lägre, skulle jag säga.

Citera
Jag har TCS GD-41 (spelat några ggr) och Semper Fi! (aldrig spelat) men dessa var inget för mig, en kontrollerad-kaos-kategori.

OCS kan nog lätt spåra ur i okontrollerat kaos för nybörjaren, men man blir bättre med tiden.

Citera
Förstår verkligen inte vad du menar.

Det är det som är det märkliga. Att du har nolltolerans för taktiskt grottande i TCS men inte har några problem med att som armegruppchef dirigera lastbilar, räkna bensindunkar och placera dem perfekt en hex till vänster eller höger, och detaljdirigera varenda pansarbataljon till sin rätta plats i frontlinjen.

Citera
Vilket spel du än spelar så är det väl skittrist att spela mot överadministrerande spelare?


Absolut, men få spel PREMIERAR detta beteende så hårt som just OCS, eftersom du, genom att klämma fram en extra förrådstoken en extra hex, kan få till den där bataljonen som dödar en armegrupp. Eller omvänt, överväga varenda bataljons exakta placering frontlinjen. För i de flesta andra spel är det faktiskt inte så katastrofalt om en enhet hamnar en hex till höger eller vänster som det oftast är i OCS.

Du kanske bara aldrig har spelat OCS mot ett riktigt proffs?
Titel:
Skrivet av: Micke G skrivet 14 november 2008 kl. 09:02:15
Okej, inga större problem alltså. Läste en Geeklist där en viss Bruce Monnin skrev om OCS-Bn, är det någon som känner till det?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 14 november 2008 kl. 09:08:47
Citat från: "Anders Fager"
Förstår verkligen inte vad du menar. Vilket spel du än spelar så är det väl skittrist att spela mot överadministrerande spelare?


Amen!
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 14 november 2008 kl. 09:11:44
Citera
Läste en Geeklist där en viss Bruce Monnin skrev om OCS-Bn, är det någon som känner till det?


Det finns inte än, det är ett av Dean Essigs pågående projekt.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 14 november 2008 kl. 09:17:53
Citat från: "Elias Nordling"
Absolut, men få spel PREMIERAR detta beteende så hårt som just OCS, eftersom du, genom att klämma fram en extra förrådstoken en extra hex, kan få till den där bataljonen som dödar en armegrupp. Eller omvänt, överväga varenda bataljons exakta placering frontlinjen. För i de flesta andra spel är det faktiskt inte så katastrofalt om en enhet hamnar en hex till höger eller vänster som det oftast är i OCS.

Du kanske bara aldrig har spelat OCS mot ett riktigt proffs?


Håller inte med. Du behöver absolut inte beakta varenda bataljons placering. Däremot så behöver du bevaka viktiga knutpunkter, städer, förråd etc - vilket man inte behöver i andra spel (OCS är betydilgt mer realistiskt i den bemärkelsen). OCS tvingar fram en mer realistisk disposition av dina styrkor.

Men visst låter du bli att bevaka i bro över en flod kan du ju räkna med att fienden tar den. Ser dock inte hur detta är någonting konstigt eller märkligare än andra spel.

Vad gäller "bataljonen som dödar armégruppen" så har 4.0-reglerna en "raider-option" som förhindrar att man gör vansinniga och orealistiska självmordsräder för att strypa supply - något man inte har i så många andra spel.

Vad gäller P-Os påpekande om att dagens logistiskföretag skulle vilja ha samma koll som man har i OCS: Skulle inte dagens arméchefer vilja ha samma koll som man har i 90% av alla krigsspel? Förstår inte varför det är ett större problem när det gäller logistiken? Det är en naturlig del av de flesta krigsspelsformat att en stor del av "the fog of war" försvinner.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 14 november 2008 kl. 09:19:23
Citat från: "Elias Nordling"
Det finns inte än, det är ett av Dean Essigs pågående projekt.


En våt dröm.  :D
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 14 november 2008 kl. 09:27:54
Citera
Håller inte med. Du behöver absolut inte beakta varenda bataljons placering.


Som sagt, då har du bara inte spelat mot tillräckligt duktiga OCS-spelare. Och min poäng är att systemet är konstruerat så att JU MER du grottar ner dig i varje bataljons placering, DESTO BÄTTRE går det för dig i spelet.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 14 november 2008 kl. 13:19:21
Citat från: "Elias Nordling"
Som sagt, då har du bara inte spelat mot tillräckligt duktiga OCS-spelare. Och min poäng är att systemet är konstruerat så att JU MER du grottar ner dig i varje bataljons placering, DESTO BÄTTRE går det för dig i spelet.


Gäller det inte alla spel?
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 14 november 2008 kl. 13:46:57
Citera
Gäller det inte alla spel?


Nej, de flesta spel är mer stabila än OCS, och det gäller i synnerhet de flesta spel i den storlek och med den brickdensitet som OCS-spelen har. I Europaserien eller East Front-serien eller vad som helst utom OCS händer inget hemskt om din motspelare upptäckt att du placerat en bataljon en hex fel. I OCS kan det kosta dig en armégrupp.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 14 november 2008 kl. 13:53:50
Citat från: "Elias Nordling"
I Europaserien eller East Front-serien eller vad som helst utom OCS händer inget hemskt om din motspelare upptäckt att du placerat en bataljon en hex fel. I OCS kan det kosta dig en armégrupp.


Vilket inte stämmer alls i och med 4.0-reglerna.
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 14 november 2008 kl. 13:58:47
Citat från: "Elias Nordling"
Nej, de flesta spel är mer stabila än OCS, och det gäller i synnerhet de flesta spel i den storlek och med den brickdensitet som OCS-spelen har. I Europaserien eller East Front-serien eller vad som helst utom OCS händer inget hemskt om din motspelare upptäckt att du placerat en bataljon en hex fel. I OCS kan det kosta dig en armégrupp.


Jag spelar helst OCS mot hyfsat likvärdig motståndare av just denna anledningen. Jag älskar OCS men det är verkligen oförlåtligt mot misstag. Eller rättare sagt, mot upptäckta misstag. Därför funkar det bäst mot likvärdig motståndare.

Därmed inte sagt att jag gärna spelar mot tuffare motstånd (som mitt och Jonas DAK parti) för att kunna dra lärdom av mina egna misstag.

MFF skulle säkert tycka det var kul och lärorikt att få möta Manchester United, åtminstone de 2 första gångerna. Men efter 10 gånger med förlust i varje match skulle de också tycka det var trist...
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 14 november 2008 kl. 14:03:42
Citat från: "Elias Nordling"
Citera
Gäller det inte alla spel?
I Europaserien eller East Front-serien eller vad som helst utom OCS händer inget hemskt om din motspelare upptäckt att du placerat en bataljon en hex fel.


Kan ju inte påstå att jag håller med. Eller så tycker jag att man får ge fan i att visa halsen om man inte vill få den avskuren.

Vad gäller analogin med TCS så har du tydligen missförstått mig totalt. Jag tycker ledningsdelen med TSC är intressant. Men spelar jag ett mer massivt TSC-scenario (eller CWB/RSS) så lägger jag ner nästan ingen del av tid på just den delen. All tid går åt till att administrera skytte. Det blir helt enkelt tråkigt.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 14 november 2008 kl. 14:12:02
Citat från: "Elias Nordling"
Det finns inte än, det är ett av Dean Essigs pågående projekt.


Och jag har ett exemplar hemma. Sex, anyone?
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 14 november 2008 kl. 14:28:20
Citera
All tid går åt till att administrera skytte. Det blir helt enkelt tråkigt.


Och jag tycker det blir tråkigt när jag tillbringar en tredjedel av speltiden i OCS Tunisia med att tänka ut exakt hur många förrådspoäng jag kan få iland i varje hamn, och med att räkna 1/3 och 1/2a förflyttningspoäng på små och stora vägar i Tunisiens inland för att på effektivast möjliga vis få lastbilarna där det finns förråd, och därifrån vidare till Gafsa. Men smaken är som baken.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 14 november 2008 kl. 14:53:03
Citat från: "sfclinken"
MFF skulle säkert tycka det var kul och lärorikt att få möta Manchester United, åtminstone de 2 första gångerna. Men efter 10 gånger med förlust i varje match skulle de också tycka det var trist...


Kommer vi bara spela 10 gånger?!  :wink:
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 14 november 2008 kl. 14:56:11
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "Elias Nordling"
Det finns inte än, det är ett av Dean Essigs pågående projekt.

Och jag har ett exemplar hemma. Sex, anyone?


När, var hur?

... du, det var speltemat jag syftade på!!!  :oops:
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 14 november 2008 kl. 14:58:32
Citat från: "Elias Nordling"
Och jag tycker det blir tråkigt när jag tillbringar en tredjedel av speltiden i OCS Tunisia...


Peanuts i sammanhanget. Och en del av planeringen. Antar däremot att man kan bli fullständigt tokig på DAK. Där körs det en helvetes massa lastbil.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 14 november 2008 kl. 15:19:16
Denna text sammanfattar ganska väl hur OCS kan upplevas:

Citera
Baltic Gap


Playtesting this game was extremely rewarding. I think I can sum up the reaction of most playtesters by stating that there is no OCS experience quite like it. As a German every single move is absolutely critical and the timing of withdrawing formations must be impeccable.

As a Soviet you are constantly straining at the bit on meager supplies.

The ferocity of the German counterattack, especially when it is run by Roland, has to be experienced to be believed.

 

Från designern:

Citera
Baltic Gap OB Overview
Germans have five panzer divisions and Grossdeutchland PG division arrive for the mid-August counterattack that tries to open the land route between Riga and East Prussia. In September, the battered 11th SS PG division arrives from northern Estonia. Historically, the Germans also had a couple of independent panzer brigades, a dozen Stug battalions, two Tiger battalions, and one battalion each of Marder, Nashorn, and Hetzer.

For fast/heavy lifting, the Soviets have six tank corps, one Guards tank corps, and one Guards mech corps. They also have a boatload of independent tanks: eleven tank brigades, 22 tank battalions, and 18 SU battalions. Independent tank and SU battalions vary a bit by type: T-34, KV, IS-II, SU-85, ISU-122/152, etc. Alas, I don't think any battalions of lend-lease Shermans in the area (but some might be in the tank brigades and tank corps).

The armored battles can be ferocious.

The Soviets have roughly 140 rifle divisions, most being weak 2-steppers with 8 or 10 combat factors. Stronger divisions have 12 or 14 factors and 3 steps. All the rifle divisions are portrayed as under-strength: in 1944 a full-strength rifle division would have 16-18 factors.

The Germans counter with a little under 40 infantry divisions. Most are 4-step divisions with 16 factors. These are supported by a fair number of independent units of mixed quality, some being ad hoc units assembled from training and police formations.

It's not quite as grim as it sounds, but the force ratios aren't favorable for the Germans. As I say somewhere in the rulebook: The Soviets have several advantages in the early going, not the least being their strong mobile formations. Operational goals must strike a balance between fueling the grand sweep on the left and hammering the German lines in the center and right. The German situation is grim, but not hopeless... welcome to 1944 on the Eastern Front
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 14 november 2008 kl. 16:11:56
Citat från: "tinG"
Denna text sammanfattar ganska väl hur OCS kan upplevas:

Citera
Baltic Gap


Playtesting this game was extremely rewarding. I think I can sum up the reaction of most playtesters by stating that there is no OCS experience quite like it. As a German every single move is absolutely critical and the timing of withdrawing formations must be impeccable.

As a Soviet you are constantly straining at the bit on meager supplies.

The ferocity of the German counterattack, especially when it is run by Roland, has to be experienced to be believed.


Men är inte det ett tecken på att det är bra spel med historisk förankring? Det var ingen picnic för tyskarna historiskt sett...
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 14 november 2008 kl. 21:21:11
Citera
Men är inte det ett tecken på att det är bra spel med historisk förankring? Det var ingen picnic för tyskarna historiskt sett...

Utan att specifikt peka ut Baltic Gap så håller inte din slutledning. Ardenneroffensiven var ingen lek för amrisarna de första dagarna, men det är inte detsamma som att tysken hade stått i Antwerpen dag tre om de hade gjort något litet misstag.

Citera
Och jag tycker det blir tråkigt när jag tillbringar en tredjedel av speltiden i OCS Tunisia...

Citera
Peanuts i sammanhanget. Och en del av planeringen.


Ja men då har vi i alla fall kommit fram till essensen, och borde kunna förstå varför vi tycker olika. Jag tänker inte argumentera att det inte är realistiskt att som arméchef dirigera lastbilskonvojer, för på den punkten syndar alla våra spel. Släpper man igenom sånt som hör hemma på lägre nivåer så är det för att spelarna tycker att det är roligt. Och "DHL in the Desert" är inte min favoritsysselsättning.
Titel:
Skrivet av: Micke G skrivet 14 november 2008 kl. 21:21:15
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "Elias Nordling"
Det finns inte än, det är ett av Dean Essigs pågående projekt.

Och jag har ett exemplar hemma. Sex, anyone?


Självklart! Men först efter en beskrivning av det (spelet alltså).
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 14 november 2008 kl. 21:39:29
Citat från: "Elias Nordling"
Och "DHL in the Desert" är inte min favoritsysselsättning.

Det där var utan tvekan månadens totaldräparkommentar!!
Det är inte ofta jag kreverar bakom skärmen men klockrent!  :D

Nu, iväg och göra ren kallingarna...
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 14 november 2008 kl. 22:04:20
I mångt och mycket så är det kanske inte obekant att jag är lite oförstående för det som verkat vara en nästan total fascinisation över OCS i krigsspelssverige.
Man får ofta höra kommentarer på konventen i stil med "Men Roger varför är inte du och leker OCS med dom andra tjurarna".   ;)

Elias kommentarer måste jag säga är riktade med kirurgisk precision på många av problemen jag också har med OCS-systemet, väldigt koncist och precist formulerat.

Det jag tycker gör OCS intressant är supplysystemet men implementationen av det gör att det är för arbetskrävande för att orka jobba med det när det inte känns tillräckligt bra som modell.

Om glädjen över supply-simulationen inte är särskilt stor eller man ser det som en belastning jämfört med om den hade abstraherats så finns inte tillräckligt mycket detaljer kvar i systemet i övrigt för min smak.

Men sedan måste man samtidigt säga att en spelsserie som producerat 10 moduler över så vitt spridda situationer som den gjort och ändå håller ihop så pass bra som den gör kan ändå inte bara ha problem.  :)
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 14 november 2008 kl. 22:17:21
Citat från: "Scipio"
Elias kommentarer måste jag säga är riktade med kirurgisk precision på många av problemen jag också har med OCS-systemet, väldigt koncist och precist formulerat.


Menar du lastbilarna eller att man styr bataljoner? Det finns ett gäng konstigheter i systemet, men just dom två är inte så mycket att hetsa upp sig över. Tycker jag som inte spelat DAK.
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 14 november 2008 kl. 22:21:57
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "Scipio"
Elias kommentarer måste jag säga är riktade med kirurgisk precision på många av problemen jag också har med OCS-systemet, väldigt koncist och precist formulerat.

Menar du lastbilarna eller att man styr bataljoner? Det finns ett gäng konstigheter i systemet, men just dom två är inte så mycket att hetsa upp sig över. Tycker jag som inte spelat DAK.

Jag menar både och.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 14 november 2008 kl. 22:35:02
Jag kan förstå om man spyr på hela transportaspekten, men i vilket spel i den hä stoleksordningen snubblar det INTE runt fristående mindre förband?
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 14 november 2008 kl. 22:42:54
Citat från: "Anders Fager"
Jag kan förstå om man spyr på hela transportaspekten, men i vilket spel i den hä stoleksordningen snubblar det INTE runt fristående mindre förband?

Jo visst. Gods eye osv.  
Men i OCS så förstärks graden av snubblande väldigt mycket med frånvaron av ZOCs.
Det är också som Elias sa att om man spelar med spelare som ser spelet som ett spel så blir det problematiskt för för de spelarna så är det en dödssynd att missa en optimeringsbar detalj.
OCS är som sagt inte roligt med den inställningen bland en del av spelarna. Andra spel brukar kunna hantera även de spelarna bättre så att alla kan ha roligt.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 14 november 2008 kl. 23:00:15
Citat från: "Scipio"
OCS är som sagt inte roligt med den inställningen bland en del av spelarna.[/quote


Ser inte riktigt problemet. Jag är inte så jäkla exakt när jag spelar och jag får till det hyggligt för det mesta, men om det går åt helvete så brukar det inte bero på en optimerande motståndare utan tavlor från min sida.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 14 november 2008 kl. 23:57:25
Citat från: "Elias Nordling"
Citera
Men är inte det ett tecken på att det är bra spel med historisk förankring? Det var ingen picnic för tyskarna historiskt sett...

Utan att specifikt peka ut Baltic Gap så håller inte din slutledning. Ardenneroffensiven var ingen lek för amrisarna de första dagarna, men det är inte detsamma som att tysken hade stått i Antwerpen dag tre om de hade gjort något litet misstag.


Två helt ojämförbara situationer enligt mig.

Jag hävdar fortfarande bestämt att det problem som du tjatar om med att varje bataljon måste placeras perfekt, och att minsta lucka stjälper allting, inte överensstämmer med verkligheten. Jag lämnar jätteofta luckor i OCS, det jag däremot INTE gör är att lämna viktiga städer, broar, flygplatser etc obevakade - något som man kan göra i andra spel och som känns helt galet. Visst kan det uppstå situationer där ett genombrott blir avgörande - men det är inte unikt för OCS - tvärtom - och förekommer även i krigshistorien.

Igen: OCS tvingar fram ett mer realistiskt spelande på den operationella nivån.

Vad gäller den mekaniska hanteringen av supply så har jag full förståelse för att folk inte vill spela OCS. Är man inte så intresserad av logistik och är ute efter "mer spel, mindre simulation" blir det nog bara en pina. Personligen tycker jag dock att militär logistisk är porrigt, men jag ska vara den första att erkänna att jag höll på att få spader av kombinationen "inte ha någon öppen järnväg och tusen småhamnar istället för två stora" med mina amrisar på Sicilien...
Gaaaalet mycket åka med smålastbilar på slingriga små vägar sett till hur liten kartan är. DAK har åtminstone milestone markers så man bara behöver räkna var 20:e hex...
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 15 november 2008 kl. 01:09:42
Citat från: "Elias Nordling"
Och "DHL in the Desert" är inte min favoritsysselsättning.


Efter 1 år i öknen som britt så förstår jag inte denna kommentaren. 95% av rutterna för lastbilarna går längs kustvägen. Alltid samma sträcka, dvs man lyfter ett par token i Alexandria och sätter dom i Sollum. Klart. Man MÅSTE inte räkna var 3:e hex hela tiden. Avståndet ändras inte...

Personligen tycker jag inte supply är varken tidsödande eller tråkigt. Jag tycker snarare att det jobbiga ligger i att skrapa ihop resterna av mina brigader efterhand som JONAS!!!  :evil:  :x  :cry:  kör över dom...
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 15 november 2008 kl. 01:25:02
Citat från: "BigPapaBear"
Är man inte så intresserad av logistik och är ute efter "mer spel, mindre simulation" blir det nog bara en pina.

Hmm, du säger alltså att OCS som har ett detaljerat supplysystem men abstraherar andra delar är mer realistiskt än de spel som abstraherar supplysystemet mer än OCS men simulerar andra delar bättre...?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 15 november 2008 kl. 01:58:24
Citat från: "Scipio"
Hmm, du säger alltså att OCS som har ett detaljerat supplysystem men abstraherar andra delar är mer realistiskt än de spel som abstraherar supplysystemet mer än OCS men simulerar andra delar bättre...?


1. På den operationella nivån har jag hittills inte hittat någonting vars helhet känns mer realistisk än OCS - och!!! - som samtidigt är underhållande, spelbart och inte allt för tungrott.

2. Även om den inte är romantisk är logistiken den viktigaste delen i krigsmaskineriet. Utan den fungerar inte någonting alls. Att man i OCS inte valt att abstrahera bort supplyhanteringen i samma utsträckning som de flesta andra krigsspel talar till systemets fördel ur en realismsynpunkt, tycker jag. Spel där försörjningen inte begränsas, som tillåter att man nöjesskjuter artilleri och anfaller överallt samtidigt, har abstraherat bort fel saker för att skapa en känsla av realism - tycker jag.

Men jo, det går absolut att göra krigsspel som känns realistiska utan att de har samma fokus vid supply som OCS. Det är bara det att hittills har inget som jag har spelat nått lika högt på betygsskalan som OCS. Jag hoppas verkligen att jag hittar någonting som är ännu bättre!!!  :up:
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 15 november 2008 kl. 02:33:00
Citat från: "BigPapaBear"
2. Även om den inte är romantisk är logistiken den viktigaste delen i krigsmaskineriet. Utan den fungerar inte någonting alls.


Jo men för att ha ett realistiskt supplysystem så behöver man inte manuellt flytta hundratals brickor med lastbilar och supplypolletter.

Som chef för operationen skulle jag sannolikt inte blanda mig in i supplytransporterandet dagligen på den detaljnivå som man gör i OCS.
Troligen skulle jag bara begära information om hur mycket kan jag ha där och där och då och då när jag planerar operationerna för att se vad som är görbart och inte. Praktiska ting kring det svarar och löser kapabla officerare åt mig.
Att agera trafikpolis och lastbilschaffis kan jag låta andra göra. Jag är endast intresserad av vad som går att göra och ge order om att genomföra det.

I OCS är det som Elias säger för mycket detaljpillande kring supplyen och en enskild MP och hex kan ha för stor betydelse vilket lätt får folk att lägga orealistiskt mycket energi på det.
Min åsikt är att supplysystemet är orealistiskt betungande i förhållande till den extra realismvinsten man kan tänka sig få.


Jag tycker inte att "supply var det viktigaste att det funkade för annars funkade ingenting" är ett hållbart argument. I mina öron låter det som dom som kommer med det argumentet hela tiden (vilket är populärt att göra bland OCSarna när OCS förträfflighet diskuteras) säger att eftersom  OCS har det mest detaljerade supplysystemet så är det också det mest realistiska krigsspelet eftersom alla vet att supply det är viktigast det.
Det är så jag tolkar dessa återkommande argument i varjfall.
Och de flesta krigsspelare vet att det inte är sant för att annars skulle alla sitta och spela The Campaign for North Africa hela dagarna.
Titel:
Skrivet av: Micke G skrivet 15 november 2008 kl. 10:22:23
Om vi bortser ett tag från supply-hanteringen, vart hamnar vi då? Låt oss säga att besten är matad, hur slåss den? Fungerar spelsystemet bra i övrigt, combat resolutions osv. Vilken realism hamnar vi på där? Hur är integrationen mellan olika enheter? Tyvärr verkar många spel (ej taktiska) inte göra någon större skillnad mellan de olika vapenslagen, en infanteribrigad skiljer sig inte mycket från en pansarbrigad, förutom i movement då.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 15 november 2008 kl. 11:39:10
Citera
Efter 1 år i öknen som britt så förstår jag inte denna kommentaren.


Jag syftade på Tunisia, inte DAK, där man har ett flertal slingriga vägar att ta, till och från ett flertal hamnar. Trafikplaneringen kompliceras ibland av att det sitter fientliga pansarförband i vissa vägkorsningar.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 15 november 2008 kl. 11:49:04
Citat från: "Micke G"
Om vi bortser ett tag från supply-hanteringen, vart hamnar vi då? Låt oss säga att besten är matad, hur slåss den? Fungerar spelsystemet bra i övrigt, combat resolutions osv. Vilken realism hamnar vi på där? Hur är integrationen mellan olika enheter? Tyvärr verkar många spel (ej taktiska) inte göra någon större skillnad mellan de olika vapenslagen, en infanteribrigad skiljer sig inte mycket från en pansarbrigad, förutom i movement då.


Jag tycker det fungerar tillräckligt bra. Framför allt så slipper du idiotbegreppen "kombinerade armar" och "kampfgruppe tactics".
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 15 november 2008 kl. 11:50:42
Citera
Om vi bortser ett tag från supply-hanteringen, vart hamnar vi då? Låt oss säga att besten är matad, hur slåss den? Fungerar spelsystemet bra i övrigt, combat resolutions osv. Vilken realism hamnar vi på där? Hur är integrationen mellan olika enheter? Tyvärr verkar många spel (ej taktiska) inte göra någon större skillnad mellan de olika vapenslagen, en infanteribrigad skiljer sig inte mycket från en pansarbrigad, förutom i movement då.


Det är ett rätt stort "om", för en annan litet udda detalj är att du kommer att lämna brittiska pansarbrigader och artilleribataljoner strödda i bakområdena på garnisonstjänst. Orsaken är att du inte har förråd nog att mata alla förband, och då börjar du titta efter vilka som ger mest pang för pengarna. Förband som i vilket annat system (och i verkligheten) är guld värda blir då reducerade till skräp.

Men som sagt, vi bortser från det. Spelsystemet fungerar bra, men du ska veta att det är väldigt instabilt på grund av spelkonstruktörernas fixering vid mobilitet. Således kan du och kommer du få se pansarförband göra titthålsoperationer i fiendens linjer för att sedan köra över halva kartan. Det mest bestickande exemplet är väl Korea, som ju som bekant är ett bergigt land. I OCS Korea har bergen uppenbarligen både rulltrappor och barnvagnsramper för stridsvagnar.

Skillnaden mellan vapenslag är markant, och du kommer att svära över de lata jävlarna i mekaniserat infanteri som inte klarar av att ta många steg utan att dra förråd, till skillnad från de flitiga gossarna i jägarförbanden. Pansar dödar i öppen terräng, och, äsch, nu kom vi till ännu en hangup, i vilken annan terräng som helst för den delen. Artilleri är det som känns sämst integrerat, ofta har du tonvis med artilleripjäser som du inte har förråd till att flytta och definitivt inte förråd till att skjuta med, men de är bra att ta skada med om fienden gör genombrott.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 15 november 2008 kl. 12:37:54
Värst vad det dizzas OCS nu'rå!
JAg håller i stort sett med Björn. OCS är det bästa operationella spelsystemet med en bra balans mellan realism och abstraktion. Jag har inga som helst problem med supplyreglerna och att skyffla supply tar verkligen inte särdeles mycket tid i något av spelen, DAK och CB inkluderat. Som spelare ställs du i varje runda inför massor av svåra beslut. Det "instabila" stridssystemet och initiativsystemet reducerar spelarens möjligheter att dra nytta sin 'birds eye'. Jag tycker att Elias överdriver lite när det gäller vikten av att placera rätt bataljon på rätt hex. Visst kan en enhet sätta en armégrupp out of supply, men detta är verkligen ovanliga situationer och det är upp till spelaren att minimera risken att hamna i där genom att placera ut reserver och tillrcäkligt med transportpoäng för att kunna skapa extenders runt avskurna järnvägslinjer. Det är ett rätt enkelt spelsystem (jämför WaR) men som ändå är väldigt svårt att bemästra.

Jag kommer att  fortsätta spela OCS till pensionen!  :up:

Jonas
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 15 november 2008 kl. 12:57:32
Citat från: "Elias Nordling"
Pansar dödar i öppen terräng, och, äsch, nu kom vi till ännu en hangup, i vilken annan terräng som helst för den delen.


Va?
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 15 november 2008 kl. 15:51:16
Att en infanteridivision består av en bricka, och en pansardivision av abnormt många brickor med löjligt mycket stridsfaktor. Vilket innebär att en pansarbataljon spöar en infanteridivision i öppen terräng, men i riktigt jävlig terräng, typ sönderbombade kloster på bergstoppar, där är pansardivisionen lika bra som infanteridivisionen. Om man inte räknar med att pansaret har högre action rating, förstås.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 15 november 2008 kl. 18:06:15
Citat från: "Elias Nordling"
Att en infanteridivision består av en bricka, och en pansardivision av abnormt många brickor med löjligt mycket stridsfaktor. Vilket innebär att en pansarbataljon spöar en infanteridivision i öppen terräng, men i riktigt jävlig terräng, typ sönderbombade kloster på bergstoppar, där är pansardivisionen lika bra som infanteridivisionen. Om man inte räknar med att pansaret har högre action rating, förstås.


CB TEC inf/mech/pz
Clear x1/x2/x2
Hills x1/x1/x1
Rough x1/x0,5/[x0,5]
Mountain x1/x0,33/x0,33

Eller något sånt...
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 15 november 2008 kl. 19:12:09
Citat från: "tinG"
Värst vad det dizzas OCS nu'rå!

Ingen dizzning, bara en lite mer balanserad nyansering än vad som är vanligt normalt sett på forumet.

Min åsikt är är att OCS trots sin intressanta "take" tillsammans med sina  brister inte är särskilt bättre eller sämre än det mesta annat som finns

Det är därför förbryllande för mig att det så ofta på forumet hävdas att det är det perfekta och mest realistiska krigsspelet. Med den attityden gör att det definitivt är ännu mer intressant att syna spelet i sömmarna.

Sedan så har jag sällan sett någon krigsspelarfalang så snabbt gräva ner sig så djupt ner i skyttevärnen så fort något som inte är uteslutande positivt yttras om OCS som OCS-spelarna gör.  ;)

Vad jag tycker är intressant är att hitta fördelar och brister i _alla_ system och analysera dom. Det intresset inkluderar även OCS. Gudarna ska veta att ASL och WaR2 båda får sin beskärda kritik med jämna mellanrum. Det är iofs bara från såna som tycker det är jobbigt med regler och för mycket brickor för dom orkar ändå inte sätta in sig i reglerna men ändå...  :P
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 15 november 2008 kl. 19:54:57
Håller med Roger, och upprepar att jag gillar OCS, även om det är hatkärlek.

Citera
CB TEC inf/mech/pz
Clear x1/x2/x2
Hills x1/x1/x1
Rough x1/x0,5/[x0,5]
Mountain x1/x0,33/x0,33


Lägg till det att en pansardivision ofta har dubbelt så hög total stridsfaktor, och högre action rating, och jag tar oftast hellre med mig pansardivisionen än infanteriet till bergstoppen också.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 15 november 2008 kl. 20:23:58
Jag tar fram Blå Lådan (spelet som är vad det heter). Vi tänker oss en vidrig höstdag i ett kaukasisk bergspass. Vem har du helst som resesällskap, 17e pansardivisionen eller 44e infanteridivisionen?

I berg är pansar tredjedels styrka, mekaniserat är halverat och infanteri är full styrka. Mekaniserat på försvaret är full styrka.

44e infanteridivisionen är en bricka, styrka 20, action rating 4.

17 pansardivisionen har 8 brickor, lastbil och högkvarter ej inräknat. Tre av dem har action rating fem, en har tre, resten fyra. Eftersom man räknar högsta innebär det i praktiken fem.

17 pansardivisionen har en total stridsstyrka på 44. Av dessa är 14 pansar och 16 mekaniserat.

Om respektive division skulle anfalla i bergspasset i snöblandat regn skulle infanteridivisionen ha 20 stridspoäng, medan pansardivisionen skulle ha 26,6 stridspoäng. Om pansardivisionen försvarade sig skulle den ha 35,6 stridspoäng mot 20 för infanteridivisionen. Och, som sagt, högre action rating också.

Samma sak gäller i centrala Stalingrad, men om vi beger oss ut tät skog (heavy woods) får pansardivisionen 37 stridspoäng mot infanteriets 20. Dubbelt så bra på strid i skog, alltså. I kullar (och OCS-konstruktörerna är rätt generösa med vilka bergmassiv som klassas som kullar, se på Koreakartan) har pansardivisionen 44 stridspoäng.

Och då har jag glömt att nämna det medföljande 20-poängsartilleriet, som gott och väl räcker till att halvera försvararens styrka och i praktiken alltså dubblera stridsvärdet för anfallaren, om det finns förråd till det (vilket det oftast inte gör, artilleristerna är hang-arounds som tittar på och kommer med goda råd i OCS). Infanteri har vad jag vet lika mycket medföljande artilleri, men i OCS är det "infaktorerat i stridsvärdet" för infanteridivisionerna. Man får förmoda att de skulle ha ytterligare sämre stridsvärde i förhållande till pansaret utan dem.

En bieffekt av ovan är att 44e infanteridivisionen är utplånad om den tar 4 steg i skada, medan 17e pansardivisionen kan ta 8 steg i skada. Vad jag minns är en tysk pansardivision mindre till mantalet än en pansardivision vid denna tid.

Ja, jag tycker att det är löjligt generöst mot pansaret.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 15 november 2008 kl. 21:11:08
Citat från: "Elias Nordling"
Håller med Roger, och upprepar att jag gillar OCS, även om det är hatkärlek.

Lägg till det att en pansardivision ofta har dubbelt så hög total stridsfaktor, och högre action rating, och jag tar oftast hellre med mig pansardivisionen än infanteriet till bergstoppen också.

Knappast till bergstoppen väl... speciellt som dom inte ens kommer av vägarna, dom får ju endast anfalla längs vägar.

Citera
Det är därför förbryllande för mig att det så ofta på forumet hävdas att det är det perfekta och mest realistiska krigsspelet. Med den attityden gör att det definitivt är ännu mer intressant att syna spelet i sömmarna.

Sedan så har jag sällan sett någon krigsspelarfalang så snabbt gräva ner sig så djupt ner i skyttevärnen så fort något som inte är uteslutande positivt yttras om OCS som OCS-spelarna gör.


Jag har inget intresse i att utse något spel att vara "perfekt och mest realistiskt", i från min sida är detta absolut inte någon attityd. Sen kan man ju säga att om man skall föra en debatt kring ett spelsystem kan det ju vara intressant om det finns förutspråkare tyckare på båda sidor av 'no-man's-land'... Right!? Ifrån min skyttegrop ser ni lika illvilliga ut som jag gör ifrån era! :wink:

Jag är tycker inte att OCS är en perfekt simulation av operationell krigsföring. Men jag tycker däremot att spelsystemet har en bra balans mellan detalj och abstraktion.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 15 november 2008 kl. 21:16:18
Citat från: "Elias Nordling"
Ja, jag tycker att det är löjligt generöst mot pansaret.


Touché!
Evidensbaserade krigsspelsanalyser gör mig knäsvag! Jag är överbevisad, OCS är skit!  :oops:  :P
Ett skitsystem som är väldigt kul att leka med!  :D
Titel:
Skrivet av: Strv102r skrivet 15 november 2008 kl. 21:20:26
Här måste jag nog säga att OCS är rätt på det. Ett pansardivision är alltid bättre än en infanteridivision. I viss teräng (större bebyggelse och berg samt rena träsk) är dock skillnaden så liten att kostnadsskillnaden ( både att orgaisera, utbilda och utrusta) samt att operera med gör att pansardivisionen är kostnadsineffektiv i viss terräng. I så jävlig terräng att stridsvagnarna/pansarskyttefordonen inte kan ta sig fram alls och avge understödande eld åt pansarskyttet från vägar eller toppar, och sådan terräng är sällsynt, så är man ju jämspelt med infanteri. Avsuttet skytte på båda sidor. I all annan terräng bidrar stridsvagnarna med sin eldkraft, rörlighet och sitt ledningsövertag. Jag tycker faktiskt att exemplet Elias använder visar att OCS skildrar detta rätt bra. I berg har alltså en pansardivision 26 i anfall mot 20 för en inf. Detta är helt relevant med tanke på att ofta kan stridsvagnara rulla på vägar och stigar för att understöda skyttet med eld. När en topp tagits kan stridsvagnarna gruppera på denna och understöda tagandet av nästa höjd med direktriktad sprängranatseld (det var så serbiska armén pryglade skiten ur UCK i Kosovos berg). Ok, sedan lägger vi i  aspekten vad pansardivisionen kostat och kostar varje dag och vad man hade kunnat få ut av den i annan terräng och då inser man att de inte ska upp i bergen för man kan få ut nästan lika bra effekt av infanteri, som i jämförelse är gratis, i den terrängen. Vad gäller försvar så är det helt rätt att pansardivisionen ska upp i effekt. Har man tid att reka stridställningar år vagnarna på toppar eller andra lämpliga ställningar så att de kan nå serpentinvägar etc och mäta in avstånd så att man får träff direkt så blir det en svår nöt att knäcka för fotgående skytte. Glöm heller inte att alla strv har radio vilket gör att elden snabbt kan kraftsamlas och eldsignanlering åt artilleri snabbt kan komma igång. Infanteri är aldrig effektivare än pansar i sig självt (givet att alla andra infytelser som utbildning, moral etc är lika), i viss terräng är det dock mycket, mycket mer kostnadseffektivt.

Vad avser logistikhantering så är det ju en fråga om vad man vill ha. Vill man koncentrera sig på fältherrens problematik räcker ju enkla system som PGG, Napoleon at war etc alldeles utmärkt. Han tänker ju bara i manöverklossar. Vill man ha med bekämpningsproblematiken behöver man separata indirekt eld/flygförband. men då måste man också börja ägna sig åt bekämpningsfunktionens stabsarbete för att stödja fältherrens plan. Vill man ha med rörlighetsproblematiken behöver fältarbetsförband. och trillar som ett brev på posten fältarbetsfunktionens stabsarbete in. Likadant är det med logistiken. Detta stabarbete och mycket av arbetet bör dock vara klart innan man ens drar igång fältherrens plan. I denna funktion gäller det än mer än i de andra att duka inför showen. Här ligger lagt kort. Ett sätt skulle kunna vara att ha en logistiker i varje team i en större OCS dust. Chefen klarar ut sin stridsplan i sitt beslut i stort. Logistikern dukar sedan inför detta och säger: Nu kan du köra! jag behöver si och så lång tids förvarning om du vill ändra kraftsamlingsriktning.

Jag gillar att ägna mig åt stabsarbete. Ibland gillar jag att skala bort detta för att ägna mig åt taktik eller operationskonst. Det är bara att välja spel efter vad man vill syssla med.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 15 november 2008 kl. 22:14:29
Jag tackar för dina insikter, och även om jag inte är 100 % säker på att de är korrekta, i synnerhet inte med andra världskrigsteknik och doktrin, kan jag efter din argumentation gå med på att OCS-modellen åtminstone är teoretiskt underbyggd i denna fråga.

För att komma med en följdfråga, vad anser du då om att en ounderstödd tysk pansarbataljon i öppen terräng är likvärdig med en tysk infanteridivision, komplett med divisionsartilleri?
Titel:
Skrivet av: Strv102r skrivet 15 november 2008 kl. 23:12:27
Citat från: "Elias Nordling"
Jag tackar för dina insikter, och även om jag inte är 100 % säker på att de är korrekta, i synnerhet inte med andra världskrigsteknik och doktrin, kan jag efter din argumentation gå med på att OCS-modellen åtminstone är teoretiskt underbyggd i denna fråga.

För att komma med en följdfråga, vad anser du då om att en ounderstödd tysk pansarbataljon i öppen terräng är likvärdig med en tysk infanteridivision, komplett med divisionsartilleri?


Det finns oklarheter i överförandet av min generella uppfattning, teorin,  till OCS faktiska system. Om terrängen är så jävlig att strv är oanvändbara så är man jämbördig. Men bara i funktion, inte nödvändigvis i styrka. En pansardiv hade ju bara fyra skyttebataljoner medan en infdiv hade 6-9 (beroende på en massa saker). Då blir det intressant hur man viktat antalet bataljoner  (och deras organisation) i styrkan i systemet.

Eftersom en strvbataljon med sin rörlighet och skydd inte är så sårbar för vapensystemen i en infdiv, utom just Pv-pjäser som saknar rörlighet, skydd och ledningsförutsättningar, medan alla vapen, inklusive själva stridsvagnen själv, kan verka mot infdivens komponenter, så är det en mycket ojämn duell. Huvuddelen av infdiv är faktiskt bara mål för strv, inte hot. Det handlar helt om hur det går i duellen mellan Pv och strv. Och som framgår ovan har Strv alla fördelar i denna duell. Pv-pjäsen kanske skjuter först om den är bra maskerad, men detta vägs mer än väl upp av att den måste få direktträff medans det för Strv räcker med en närmiss med spränggranaterna. Återigen gör radioapparaterna i vagnarna att upptäckta mål snabbt nedkämpas av kraftsamlad eld från flera vagnar. En infdiv har dessutom färre Pv-pjäser än en Strvbat har strv, och dessa färre pjäser sprids ut över fronten där Strv kan komma, medan strv samlas till en smal bredd vilket ger stor lokal överlägsenhet. Bristen på rörlighet gör att man inte ens kan reagera på vad fienden gör. Om Strvförband kör in i en Pvfront där fi kraftsamlat Pv-pjäser kan man snabbt backa bakåt, ge order på radio och snabbt anfalla i en annan riktning. För när man väl vet var fienden krafstamlat, då vet man också var han inte är stark. Det är främst denna rörlighet som till stor del beror på ledningsförutsättningarna som gör att en Strvbat i öppen terräng kommer att köra i åttor runt en infdiv tills den är mulad. Om alla andra förutsättningar är lika och vi bortser från friktioner. Vi ska inte glömma att hur långt ett gameturn är i simulerad tid. Det är ju den tidsmängd under vilken strvbataljonen applicerar sin duellöverlägsenhet vilket i slutändan handlar om levererad eldkraft. Om jag minns rätt har OCS tre dagars turer? Under tre dagar hinner en strvbataljon skjuta väldigt, väldigt mycket. Det som kan hindra den från att mula en infdiv under denna tid (under ovan givna premisser) är om det inte finns mer ammunition att fylla upp med. För den som kanske inte reflekterat över vad det innebär att kanske inte alla vagnar har radio så inser man nog nu att effektnedsättningen på förbandet blir enorm.

Mycket av fördelen med mekaniserade förband ligger i just det stridstempo de utvecklar. Överste John Boyd utvecklade teorier om OODA-loop eller på svenska beslutscykeln vilket åskådliggör det hela. Grunden till detta är den studie den pensionerade Öv Boyd gjorde 1974 av statistik från Korea kriget vad avser utfall i luftstrider. Studien avsåg hitta en förklaring till varför de amerikanska piloterna sköt 10 nordkoreanska och kinesiska flygplan för varje eget förlorat då motståndarflygplanet Mig-15 faktiskt hade tekniska fördelar jämfört med det amerikanska F-86 Sabre. Mig-15 var snabbare, accelererade fortare, steg snabbare och svängde snävare. F-86 hade två fördelar. En bättre huv med större observationsmöjligheter och hydrauliskt manöversystem. Dessa gjorde all skillnad i en duellstrid (om fienden lyckades smyga sig in oupptäckt bakom amerikanen så spelade givetvis detta mindre roll). Den amerikanske flygföraren hade tack vare sina bättre observationsmöjligheter bättre omvärlds- och situationsuppfattning och kunde fatta snabbare och bättre beslut än sin motståndare. Det hydrauliska manöversystemet medförde att den amerikanske flygföraren kunde byta från en manöver till en annan enklare och snabbare än motståndaren. Trots att Mig-15 var bättre i den enskilde manövern kunde F-86 genom att snabbt byta mellan olika manövrar snabbare än motståndaren ofta skaka av sig en fiende som helt enkelt inte hängde med i bytet mellan svängar. Dessa två stora fördelar medförde att den amerikanske flygföraren kunde fatta bättre beslut snabbare och genomföra dem snabbare än motståndaren. Denne insåg givetvis att han situation hela tiden blev sämre och sämre och att det bara var en tidsfråga innan hans fiende kom till skott och träffade. Detta stressade motståndaren som då fattade ännu sämre beslut. Ibland råkade de i panik vilket inte precis hjälpte det heller. Cykeln Observation – Orientation – Decision – Action (förkortat till OODA-loop) går alla flygförare genom, oftast inom en mycket kort tidsrymd och rentav intuitivt. Man tar in situationen genom att observera. Man analyserar situation (orientation) och fattar därefter beslut (decision) som slutligen genomförs (action). Ju snabbare man kan gå igenom denna cykel ju fler beslut verkställer man per tidsenhet. Är man dubbelt så snabb i sin beslutscykel som motståndaren hinner man med dubbelt så mycket på samma tid (givet att alla andra förutsättningar är likadana). Det har jämförts med att spela schack och få flytta två pjäser i varje drag när motspelaren bara får flytta en.

Överste Boyd överförde resonemanget på markstrid och fann att fenomenet var uppträdde även här. Om en sida har en bättre omvärldsuppfattning genom bättre observationsförmåga så kan den fatta snabbare beslut. Kan man dessutom genomföra besluten snabbare än fienden kommer denna hela tiden att vara i efterhand och fatta beslut är grundade på en situation som redan förändrats då de fattas. Dennes situation blir bara värre och värre och i extrema fall kan handlingsförlamning inträffa. Om allt jag hittills gjort blir fel så slutar jag agera, då blir det inte ännu värre. Vilket det givetvis blir då ledningen upphör och förbanden bryts upp i små delar. Ledningssystemet har kollapsat. Tills sist kan viljan att fortsätta brytas helt och kapitulation eller urdragning blir de enda alternativen. Detta förklarar det som skedde vid ovan nämnda slag där Chansellorsville är det mest klara exemplet. I fallet med markstridsförband ökar tidsåtgången markant jämfört med flygförare i luftstrid. Två soldater som möts i skogen kanske inte tar mycket mer tid på sig och också handlar intuitivt men för varje högre nivå ökar inflytelserna och till sist handlar Obeservation om underrättelsetjänst, Orientation om rationell analys i ett bedömandearbete och Decision om beslutet i slutet av bedömandet medan Action är arbetet med att producera order, distribuera dem och själva verkställandet av ordern av förbanden. När man lyckas få upp ett tempo som motståndaren inte klarar av att hänga med i pratar man om att man kommit innanför fiendens beslutscykel.

Mekaniserade förband är givetvis snabbare än infanteriförband i själva A:et i OODA. Men dessutom har de ofta ledningsmetoder som är optimerade för att snabba upp hela kedjan för att ytterligare öka tempot. En pansarstab kommer med stor sannolikhet att gå genom ett bedömande snabbare än en infanteristab, man har bättre sambandmöjligheter för att snabbt få ut ordern (alla vagnar har radio). Dessutom, och det ska inte underskattas, andas ofta förbandskulturen tempo, snabbhet och djärvhet. Om något går fel medger ju ledningsförutsättningfarna att man kan rätta till det snabbt. Ett infanteriförband har svårare att rätta till det som går fel. Lagt kort ligger i större utsträckning. Ofta kommer noggrannhet att vara viktigare än på ett pansarförband. Man ska inte underskatta vad snabba infanteriförband kan uträtta mot långsammare fiender (tyska infdiv är ett bra exempel, de var jättesnabba jämfört med sina motparter vilket gav dem ovan nämnda fördelar). Men det ska mycket till innan ett snabbt infanteriförband blir snabbare än ett långsamt pansarförband. Visst, det har hänt och det kommer att hända igen. Tempo är relativt mot motståndaren. Inte absolut. Om han står still räcker det med att vi går. I detta ligger mycket av effektnedsättningen i pansarförbandens effekt i viss terräng. Tempot sjunker. När skyttet gör avsittning blir det en helt annan strid. Således strävar man efter att inte göra avsittning. Och i förlängningen undviker man terräng där det blir sannolikt med avsutten strid. Därför är Pbv 302 och Strf 90 byggda för att skyttet ska kunna verka med sina vapen uppsuttna, vagnsstrid. Om man kan locka in pansarförband i tät terräng och dessutom har hunnit fältarbeta för att styra deras rörlighet har man sänkt deras tempo medan det egna tempot är opåverkat. Den relativa temposkillnaden har såldes minskat till infanteriets fördel. Detta är givetvis ingen garanti för framgång i sig. Man blir bara mindre ojämlika.

Detta blev ett lång inlägg och mycket är säkert skåpmat för många.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 15 november 2008 kl. 23:32:40
Elias, du vet att det finns "multi-unit formations" som är infanteri också? Sluta hata!

Anledningen till att pansar har dubblad styrka i öppen terräng är något som Dean svarat på på CSW ett flertal tillfällen. Bra svar dessutom. Jag skulle gärna länka dig dit, men kan jag inte för det går inte att navigera på CSW på något vettigt sätt...

I stort sett stämmer det dock överrens med det som Ola säger.
Titel:
Skrivet av: Sten Ekedahl skrivet 16 november 2008 kl. 01:32:41
Jag håller mig fortfarande utanför allt vad OCS heter, men Olas beskrivning av pansarförbandens "tempo" påminner mig bara om hur infanteristerna bland mina f.d. kollegor beskrev pansarfolket och deras sju "F": Fort, fort - fel, fel - FAN, FAN, FAN!!!  :P
Titel:
Skrivet av: silversixx skrivet 16 november 2008 kl. 06:39:47
Eftersom det redan är klart vad jag står i den här debatten så håller jag mig från att säga något för eller emot OSC (till Björns glädje/sorg).

Däremot så är jag nyfiken på om det finns några alternativ till operationella spel (förutom AGx-spelen och Europa-serien som jag får ångest av att se)?
Titel:
Skrivet av: Strv102r skrivet 16 november 2008 kl. 08:10:38
Citat från: "Sten Ekedahl"
Jag håller mig fortfarande utanför allt vad OCS heter, men Olas beskrivning av pansarförbandens "tempo" påminner mig bara om hur infanteristerna bland mina f.d. kollegor beskrev pansarfolket och deras sju "F": Fort, fort - fel, fel - FAN, FAN, FAN!!!  :P


En infanterist med mer självinsikt sade så här om sittt truppslag 1993 på KHS AK. "Det går inte fort, men så blir det ju inte så bra heller."
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 16 november 2008 kl. 11:08:32
Citera
Däremot så är jag nyfiken på om det finns några alternativ till operationella spel


Det är klrt det finns, 60 procent av alla spel i hobbyn är operationella andra världskrigsspel. Kan du vara litet mer specifik?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 16 november 2008 kl. 11:14:14
Citat från: "Elias Nordling"
J
För att komma med en följdfråga, vad anser du då om att en ounderstödd tysk pansarbataljon i öppen terräng är likvärdig med en tysk infanteridivision, komplett med divisionsartilleri?


Var hittar du en styrka 10 pbat i OCS?
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 16 november 2008 kl. 11:25:02
Jag är fördjävla trött på debatten pro eller anti OCS. Däremot är jag intresserad och nyfiken av naturen. Kan inte gnällpellarna rekommendera ett annat spel som simulerar samma operativa nivå som OCS som de tycker är bättre? Till exempel har jag spelat lite EFS och också lite andra lir, som WarII, men återkommer till OCS, mest för jag tycker det är bekvämt.  :)
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 16 november 2008 kl. 11:34:37
Citat från: "Andreas Lundin"
Kan inte gnällpellarna rekommendera ett annat spel som simulerar samma operativa nivå som OCS som de tycker är bättre?


Amen!  :up:
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 16 november 2008 kl. 12:43:01
Citera
Vad gäller P-Os påpekande om att dagens logistiskföretag skulle vilja ha samma koll som man har i OCS: Skulle inte dagens arméchefer vilja ha samma koll som man har i 90% av alla krigsspel? Förstår inte varför det är ett större problem när det gäller logistiken? Det är en naturlig del av de flesta krigsspelsformat att en stor del av "the fog of war" försvinner.


Min avsikt med inlägget var att jag inte riktigt förstår varför ett spesystem som påstår sig koncentrera sig på logistikproblematiken inte riktigt tar upp just problemen! Som jag ser det så har kvartersmästarna i OCS ständig kontoll över vilka förband de skall försörja, vad de skall ha, i vilken ordning de skall ha det, hur det skall lastas på lastbilsflaken, vilken den optimala vägen till dem är och de vet exakt vilka vägar fienden kan tänkas störa.

Så, det jag stör mig lite på är alltså att systemet påstår sig vara det bästa på att hantera logistikproblem, medans jag anser att det är en övning i att fördela SP och räkna MP's för lastbilar. Sedan kan systremet vara roligt för det, men det försöker jag inte ta ifrån någon på något sätt.
Hela SP
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 16 november 2008 kl. 13:01:35
Citat från: "Peojon"
Min avsikt med inlägget var att jag inte riktigt förstår varför ett spesystem som påstår sig koncentrera sig på logistikproblematiken inte riktigt tar upp just problemen! Som jag ser det så har kvartersmästarna i OCS ständig kontoll över vilka förband de skall försörja, vad de skall ha, i vilken ordning de skall ha det, hur det skall lastas på lastbilsflaken, vilken den optimala vägen till dem är och de vet exakt vilka vägar fienden kan tänkas störa.


Besvarar du inte ditt eget påstående nu? (Det finns säkert nått smart akademiskt uttryck för det...) Är inte just just problemen i spele vilka förband man har mjölighet att försörja, bristen på transportresurser och att man måste försöka hitta vägar att få fram grejorna på?
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 16 november 2008 kl. 14:13:31
Jo, men hade de all denna information? DHL spenderar idag massor med resurser på att försöka lösa detta, med varierande framgång. Hur kommer det sig att det lyckas i stort sett felfritt i OCS? Och detta i ett spelsystem som säger sig fokusera på logistikproblematiken?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 16 november 2008 kl. 14:29:49
Citat från: "Peojon"
Jo, men hade de all denna information? DHL spenderar idag massor med resurser på att försöka lösa detta, med varierande framgång. Hur kommer det sig att det lyckas i stort sett felfritt i OCS? Och detta i ett spelsystem som säger sig fokusera på logistikproblematiken?


Tror inte det är rimligt att jämnföra DHL med ett underhållssytem. Mycket därför att de fungerar omvänt helt omvänt.

Stimuli på DHL är att någon hör av sig och berättar det finns ett paket på punkt A som ska skickas till punkt B. Båda dessa punkter kan befinna sig varsomhelst i världen och är helt okända för DHL innan ordern kommer in. Analogin skulle vara att ett militärt underhållsnät helt utan förvarning får i uppdrag att skicka en pall skarpeller från en fima de aldrig hört talas om tidgare till ett sjukvårdsförband de aldrig heller hört talas om tidigare.  

Den civila analogin till ett militart UH-nät är mer ICAs dagliga utkörningar från Årsta.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 16 november 2008 kl. 14:36:54
Citera
Min avsikt med inlägget var att jag inte riktigt förstår varför ett spesystem som påstår sig koncentrera sig på logistikproblematiken inte riktigt tar upp just problemen! Som jag ser det så har kvartersmästarna i OCS ständig kontoll över vilka förband de skall försörja, vad de skall ha, i vilken ordning de skall ha det, hur det skall lastas på lastbilsflaken, vilken den optimala vägen till dem är och de vet exakt vilka vägar fienden kan tänkas störa.

Framför allt är det oerhört mekanistiskt. I nio fall av tio är förrådsförflyttningen direkt proportiornelig till avståndet från källan och antalet lastbilar tilldelade för uppgiften. Jag skulle önska att den bakre logistiken sköttes per tabell, man bara slår för att se hur mycket förråd man får att fördela per högkvarter. Sedan kan man transportera det vidare därifrån.

Citera
Kan inte gnällpellarna rekommendera ett annat spel som simulerar samma operativa nivå som OCS som de tycker är bättre?

Om det var så enkelt skulle jag väl inte bry mig om OCS över huvud taget? OCS är som den skitsnygga, intelligenta och trevliga tjejen med det jobbiga skrattet och intensiva sättet som gör att man blir tokig på henne i längden.

Dessutom är ju frågan formulerad så att du per definition inte har många alternativ. OCS är på en skala som genererar monsterspel, och dessutom är det en serie. Vill du ha monsterserier på division-batalojonsnivå finns det mycket riktigt bara OCS, East Front Series och Europa. Ja, och så Clash of Arms skräckinjagande system då. Backar du från bataljonerna och monsterytan finns det massvis med spel.

Citera
Var hittar du en styrka 10 pbat i OCS?


Styrka 8 med ett högre action rating anser jag vara likvärdigt.
Titel:
Skrivet av: Micke G skrivet 16 november 2008 kl. 14:37:13
Jag tror nog att det enklaste för mig är att prova GB2 själv (i väntan på BCS) och sen dela ut ris eller ros. Under tiden jag tänker jag byta kappa och spela Conflict of Heroes.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 16 november 2008 kl. 14:37:34
Citera
Den civila analogin till ett militart UH-nät är mer ICAs dagliga utkörningar från Årsta.


Du får OCS att låta så sexigt :-)
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 16 november 2008 kl. 14:39:07
Nu var nog inte avsikten den att jämföra DHL med ett militärt underhållsnät, utan jämförelsen gällde nog snarare att DHL vet vad som skall skickas, vart det ska, när det måste komma fram, hur vägnätet ser ut och att ottagaren finns kvar på samma plats när de kommer fram. Många faktorer som är svårare att förutsäga i en situation på östfronten -42. Ändå så är det svårt för DHL!
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 16 november 2008 kl. 14:45:44
Citat från: "Elias Nordling"
Citera
Var hittar du en styrka 10 pbat i OCS?

Styrka 8 med ett högre action rating anser jag vara likvärdigt.


Låt gå för det. 16 mot 20 rundas uppåt. Men han kan inte på något sätt slå hela skyttedivisionen då den har fyra step och han ett. Troligen överlever han inte heller anfallet om han inte har en väldigt tur. Skytteskallarna komer att finnas kvar i avsevärda mängder.

Nu får Elias gärna diskera statistiken i detta och Ola posta två A4 om Pansartruppernas Fundamentära Överlägsenhet™. Jag går och lägar mat.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 16 november 2008 kl. 15:44:41
Citat från: "Peojon"
Jo, men hade de all denna information? DHL spenderar idag massor med resurser på att försöka lösa detta, med varierande framgång. Hur kommer det sig att det lyckas i stort sett felfritt i OCS? Och detta i ett spelsystem som säger sig fokusera på logistikproblematiken?


OCS betonar problemet med att få resurser att räcka till, att ha dem på rätt plats och att använda dem till rätt saker. Man går inte ner och löser problem med lastbilschaufförernas känsloliv etc.

Se det som att alla lastbilschaufförer som kör vilse är bortabstraherade i form av mindre total supplymängd. Supplypoängen är väldigt abstrakta. Syftet är att ställa spelaren inför samma sorts begränsningar som hans historiska motsvarighet. Hittills har jag inte hittat något annat spelsystem som gör det lika bra. Campaign för North Africa kanske är ännu bättre på det, men det brister å andra sidan på att det är för grottigt, dåligt speltestat och har anknytning till R. Berg.

Jag har ännu inte spelat ett OCS-scenario där 1/4 förflyttningspoäng varit ens i närheten av avgörande på det sätt som en del här menar.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 16 november 2008 kl. 15:49:26
Citat från: "BigPapaBear"
Jag har ännu inte spelat ett OCS-scenario där 1/4 förflyttningspoäng varit ens i närheten av avgörande på det sätt som en del här menar.


Det är för att du är en dååååååååålig spelare.
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 16 november 2008 kl. 16:45:10
Citera
Se det som att alla lastbilschaufförer som kör vilse är bortabstraherade i form av mindre total supplymängd. Supplypoängen är väldigt abstrakta. Syftet är att ställa spelaren inför samma sorts begränsningar som hans historiska motsvarighet.



Men det måste ju gå att göra utan att räkna lastbilar och 1/4-dels, eller ens 1/2 förflyttningspoäng utan att det för den sakens skull blir sämre. Om det är den totala mängden underhåll som man vill fördela så kan man väl lika bra putta ut dem på de enheter man har och skippa lastbileriet.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 16 november 2008 kl. 16:48:13
Citat från: "Peojon"
Men det måste ju gå att göra utan att räkna lastbilar och 1/4-dels, eller ens 1/2 förflyttningspoäng utan att det för den sakens skull blir sämre. Om det är den totala mängden underhåll som man vill fördela så kan man väl lika bra putta ut dem på de enheter man har och skippa lastbileriet.


Det finns säkert alternativa sätt att lösa det på. Skulle du kunna tänka dig ett system som använder tredjedelar i förflyttning?
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 16 november 2008 kl. 17:06:57
Varför använda förflyttningspoäng alls om huvudsaken är att fördela en mängd över ett antal mottagare?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 16 november 2008 kl. 17:51:43
Citat från: "Peojon"
Varför använda förflyttningspoäng alls om huvudsaken är att fördela en mängd över ett antal mottagare?


Därför att förr eller senare så lämnar du ett järnvägsnät och börjar spekulera hur långt från sista stationen du kan försörja si eller så många förband.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 16 november 2008 kl. 21:55:03
Citera
Och detta i ett spelsystem som säger sig fokusera på logistikproblematiken?


Jag vet inte om designern håller med om att logistiken verkligen är fokus... SP-tillgången styr tempot i operationerna. Det är upp till spelaren att prioritera vilka formationer som skall få tillgång till SP's... Design for effect, inget försök att simulera strategisk logistik.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 16 november 2008 kl. 23:23:09
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "BigPapaBear"
Jag har ännu inte spelat ett OCS-scenario där 1/4 förflyttningspoäng varit ens i närheten av avgörande på det sätt som en del här menar.

Det är för att du är en dååååååååålig spelare.


Lite OCS-historia för er newbie's...  :wink:

Då har du INTE spelat första Tutorial Scenariot i GBI antar jag...  :D
Det gick ut på att den tyska spelaren skulle lära sig att använda Strategic Movement för att ta Orel under andra rundan. Man var tvungen att använda exakt rätt väg för att nå fram med sin sista MP...

Så var det på den tiden!  :P
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 16 november 2008 kl. 23:26:43
Citat från: "Peojon"
Men det måste ju gå att göra utan att räkna lastbilar och 1/4-dels, eller ens 1/2 förflyttningspoäng utan att det för den sakens skull blir sämre. Om det är den totala mängden underhåll som man vill fördela så kan man väl lika bra putta ut dem på de enheter man har och skippa lastbileriet.


Men du kan ju inte få nöjet att skära av de viktiga järnvägarna och vägarna med Train Busting/Air Interdiction. Eller med en rysk Power Cavalry Corps...

Nån typ av trace måste ju ändå till mellan både Supply Source och HQ och mellan HQ och förbanden, eller?
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 17 november 2008 kl. 00:32:04
Citat från: "tinG"
Jag har inget intresse i att utse något spel att vara "perfekt och mest realistiskt", i från min sida är detta absolut inte någon attityd. Sen kan man ju säga att om man skall föra en debatt kring ett spelsystem kan det ju vara intressant om det finns förutspråkare tyckare på båda sidor av 'no-man's-land'... Right!? Ifrån min skyttegrop ser ni lika illvilliga ut som jag gör ifrån era! :wink:


Nej jag reagerade bara på att du hoppade in och sade att vi dizzade OCS trots att det i flera sidor bara varit en konstruktiv bra diskussion och trots att vi i ett flertal inlägg sade att vi dels gillade OCS och tyckte det var lika bra som många andra spel.
Man måste få framföra vad man tycker är bra och dåligt med de spel vi spelar utan att avskrivas som hatare och svartmålare och liknande.
Fram för mer konstruktiv debatt som vi sett exempel på här!

Och på det stora hela så sitter vi ändå alla här i samma skyttegrop.  :)
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 17 november 2008 kl. 13:37:57
Citera
Därför att förr eller senare så lämnar du ett järnvägsnät och börjar spekulera hur långt från sista stationen du kan försörja si eller så många förband.

Men det måste ändå gå att fixa utan att räkna förflyttningspoäng med lastbilspoäng.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 17 november 2008 kl. 13:47:08
Citat från: "Peojon"
Citera
Därför att förr eller senare så lämnar du ett järnvägsnät och börjar spekulera hur långt från sista stationen du kan försörja si eller så många förband.
Men det måste ändå gå att fixa utan att räkna förflyttningspoäng med lastbilspoäng.


På något sätt kommer du att komma fram till ett avstånd och en volym (som troligen avtar med avståndet). Hur du sen hanterar den mekaniken....
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 17 november 2008 kl. 19:48:57
Citera
Men du kan ju inte få nöjet att skära av de viktiga järnvägarna och vägarna med Train Busting/Air Interdiction. Eller med en rysk Power Cavalry Corps...


Det vore förmodligen MER realistiskt om det resulterade i något slags negativ modifierare på ett förrådsslag än i lastbilar som kör slalom mellan ryska kavalleriförband.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 17 november 2008 kl. 20:07:07
Citat från: "Elias Nordling"
Citera
Men du kan ju inte få nöjet att skära av de viktiga järnvägarna och vägarna med Train Busting/Air Interdiction. Eller med en rysk Power Cavalry Corps...

Det vore förmodligen MER realistiskt om det resulterade i något slags negativ modifierare på ett förrådsslag än i lastbilar som kör slalom mellan ryska kavalleriförband.

Ser fram emot att läsa en Husregel på temat! Men det känns som att det ändå kommer att bli ett räknande av förflyttningspoäng längs diverse typer av vägar, eller desperat genom olika grader av otillgänglig terräng.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 17 november 2008 kl. 21:40:13
I någon mån handlar et ju om olika sätt att komma fram till samma sak. eller olika namn på samma sak. Och gillar man inte metoden eller namnet så blir det lite grinigt. Jag får exempelvis frispel på att ett flygplan i Downtown kan vara "Disorganized". Jag förstår vad LBW menar och vad han vill visa och har inga problem med det, men  HUR SER ETT OORGANISERAT FLYGPLAN UT?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 17 november 2008 kl. 21:43:59
Citat från: "Anders Fager"
HUR SER ETT OORGANISERAT FLYGPLAN UT?

Är det inte typ 'formationen' av 2-4 plan som är oorganiserad!?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 17 november 2008 kl. 21:53:17
Citat från: "tinG"
Citat från: "Anders Fager"
HUR SER ETT OORGANISERAT FLYGPLAN UT?
Är det inte typ 'formationen' av 2-4 plan som är oorganiserad!?



I teorin kan en ensam fotospanare bli jätterörig...
Titel:
Skrivet av: EvilSpook skrivet 17 november 2008 kl. 22:15:46
Citat från: "Anders Fager"
HUR SER ETT OORGANISERAT FLYGPLAN UT?

(http://bp1.blogger.com/_dZ7NN_7i0e0/RwEjbMMqDiI/AAAAAAAAAkM/d3XQn02651A/s400/Adshead_070406_9366_D.jpg)
(Det till höger)

//EvilSpook
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 18 november 2008 kl. 09:18:23
Ett hex & counter-spel där man inte räknar förflyttningspoäng... Hur många sådana har du i samlingen Elias?
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 18 november 2008 kl. 09:29:10
Citera
Ett hex & counter-spel där man inte räknar förflyttningspoäng... Hur många sådana har du i samlingen Elias?


Ja när det handlar om att transportera förråd är det ganska många. Tycker rent generellt att de flesta spel har för generösa förrådsregler, men OCS är litet over the top.

Och, ironiskt nog, har fortfarande väl generösa förrådsregler, i och med att du har full kontroll över dina lastbilar och kan köra fiffiga omvägar om det dyker upp fiender i bakre området.

Zuckers system för att generera command points beroende av avstånd till logistikcenter i Campaigns of Napoleon tycker jag är en sund bas (att sedan Zucker inte kan uttycka tanken "tärningen används inte till förflyttning" utan att ta två sidor regler på sig och röra till det i alla fall till slut är en annan sak).
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 18 november 2008 kl. 12:49:38
Citat från: "Elias Nordling"
Zuckers system för att generera command points beroende av avstånd till logistikcenter i Campaigns of Napoleon tycker jag är en sund bas


Det finns alltså regler inne i all den där texten?
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 18 november 2008 kl. 13:46:54
Citera
Det finns alltså regler inne i all den där texten?


Bara ibland.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 18 november 2008 kl. 14:01:38
Citat från: "Elias Nordling"
Citera
Det finns alltså regler inne i all den där texten?

Bara ibland.


Ett av mitt livs stora bedrövelser.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 18 november 2008 kl. 19:47:55
Citera
Ett av mitt livs stora bedrövelser.


Mitt med. Jag VILL ju så gärna att de där spelen ska vara bra!
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 7 december 2008 kl. 14:36:41
Ursäkta att jag gräver upp en gammal diskussion igen, men jag har grubblat litet mer på det här med stridsvagnar kontra infanteri.

Ju mer jag tänker på saken, desto mer kan jag komma på krigsskildringar där pansar får problem "för att det saknar infanteriunderstöd", och jag har litet svårt att se hur det går ihop med påståendet att stridsvagnar alltid är minst lika bra som infanteri, och att infanteri endast utmärker sig genom att vara mer kostnadseffektivt i vissa roller.

Jag tänker till exempel på den tyska östfrontstaktiken att släppa igenom fiendens pansar men stoppa infanteriet, som man redogör för gång på gång, britternas debakel i öknen som skylls på dålig samverkan mellan pansar och infanteri, Israels katastrofala motanfall i Sinai 1973 som redde upp sig när man började med infanteriunderstöd. Är alla dessa otaliga källor ute och cyklar?

Eller kan det möjligen vara så att Ola resonerar utifrån ett mer modernt perspektiv, där dagens stridsvagnar har enorma kommunikationsfördelar jämfört med gårdagens. Jag föreställer mig att en infanteripluton har betydligt högre "situational awareness" än en stridsvagnspluton, åtminstone under andra världskriget?

Nu vet jag ju att ursprungsfrågan gällde infanteridivision kontra pansardivision, och pansardivisionen är i högsta grad ett blandat truppslag. Men diskussionen fortsatte i att en pansarbataljon i öppen terräng faktiskt är värd lika mycket som en infanteridivision i OCS, och huruvida det också var rimligt.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 7 december 2008 kl. 15:20:27
Citat från: "Elias Nordling"
Eller kan det möjligen vara så att Ola resonerar utifrån ett mer modernt perspektiv


"Vi behöver inget infanteri."  Det är sånt som de intalar sig i pansartupperna... (Ungefär som när man slår i Kustjärgare att ger man bara saker prefixet "jägare-" så går de bättre. Gör man exempelvis en "jägarstormning" så tål man kunlspruteeld.) Men en sak ska pansartrupperna ha cred för och det är att de i alla fall tror att de klarar sig utan infanteri. Alla de andra vapenslagen vågar knappt lämna kassern utan att man håller dem i handen. "Vi har inget närskydd, vi har infanteriet som skyddar oss" sjunger de alla.  

Sanningen är i alla fall den att rena stridvagnsförband har svårt att hålla rent runt sig själva. Och även Ola släpar med sig litte skyttetrupp för att det ska bli trevligare på festerna.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 7 december 2008 kl. 15:38:05
Citera
"Vi har inget närskydd, vi har infanteriet som skyddar oss"


Det där känner jag igen mer än väl. Varje gång jag på övningar avdelade bevaknings- / Skyddstrupp när vi utförde någon form av fältarbeten fick jag skit för det. "Vi har skydd från infanteriet/flygvapnets närskydd/whatever" fick man höra hela tiden. När jag hävdade att det var bättre att vara safe than sorry och ändå avdelade närskydd blev jag klandrad som fan. Till slut tröttnade man och gjorde som de blå-gula sade, då dök det såklart alltid upp några jävla jeppar från HV och lekte spetsnaz...

Inte konstigt jag toktröttnade på armén!

För att fortsätta på Elias' inlägg - vill du att man inför någon form av combined arms bonus?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 7 december 2008 kl. 15:48:44
Citat från: "Andreas Lundin"
"Vi har skydd från flygvapnets närskydd"

"Jag tror inte jag kan bli gravid idag---"

Citat från: "Andreas Lundin"
För att fortsätta på Elias' inlägg - vill du att man inför någon form av combined arms bonus?


Personligen så tror jag inte på magiska bonusar, utan på straff när du gör fel.
Titel:
Skrivet av: Strv102r skrivet 7 december 2008 kl. 15:50:44
Jag har aldrig, aldrig, ALDRIG hävdat att stridsvagnar är bättre än infanteri i alla lägen, eller minst lika bra . Jag har hävdat, liksom Guderian och alla andra i de svenska pansartrupperna, att pansarförband är bättre än infanteri. Pansarförband är ett system av system med stridsvagnar, pansarskytte, artilleri, pionjärer etc. Detta är något helt annat. En välbalanserad pansarbataljon består av lika mycket skytte som stridsvagnar.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 7 december 2008 kl. 16:04:43
Citat från: "Strv102r"
En välbalanserad pansarbataljon består av lika mycket skytte som stridsvagnar.


Det är det som är poängen.

Och att det är kul att retas.  :lol:

"We are the boys who will go to a particular place, at H-hour, occupy a designated terrain, stand on it, dig the enemy out of their holes, force them then and there to surrender or die. We're the bloody infantry, the doughboy, the duckfoot, the foot soldier who goes where the enemy is and takes them on in person. We've been doing it, with changes in weapons but very litle change in our trade, at least since the time five thousand years ago when the foot sloggers of Sargon the Great forced the Sumerians to cry "Uncle!""
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 7 december 2008 kl. 17:28:46
OK, då är jag med. En pansarbataljon var under VK2 såvitt jag känner till en ren stridsvagnsformation utan infanteriunderstöd. Det är möjligt att amrisarna var annorlunda, de verkar ha blandat på lägre nivå än andra.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 7 december 2008 kl. 17:53:48
Citat från: "Elias Nordling"
En pansarbataljon var under VK2 såvitt jag känner till en ren stridsvagnsformation utan infanteriunderstöd.


Sen var det ganska vanligt att man använde det som kallas för "regelmässig stridsindelning". Kompanier byttes kors och tvärs mer eller mindre automatiskt och man stred i dessa magiska "teams" eller "kampfgruppen".

Ex: Sovjetiska stridsvagnsbrigader hade regelmässigt en skyttebat i organsisationen. Ofta hade inte dessa ens fordon utan underställdes regelmässigt stridsvagnsbataljonerna.
Titel:
Skrivet av: Strv102r skrivet 7 december 2008 kl. 20:29:56
Som Anders skriver så har de flesta länder rena stridsvagns- och pansarskyttebataljoner på grund av fredsrationella skäl. De stridsindelas regelmässigt inför strid genom att man byter kompanier med varandra. Spel som tar hänsyn till detta, på olika sätt, är WaR II och Ardennes 44 kontra Battles for the Ardennes där spelpjäserna är pappersorganisatoriska regementen.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 12 december 2008 kl. 08:16:33
Har läst ut EFS-reglerna nu. Ingen bra kvällslektyr. Först blir jag irriterad på allt som är så yxigt med de reglerna. Sedan, när jag har släckt, ligger jag i stället vaken och tänker på allt som provocerar mig med OCS (därför skriver jag här).

Nu igår natt kom jag att tänka på en central aspekt av OCS som provocerar mig och ger mig känslan av att fatta fullständigt artificiella och orealistiska beslut: Allt satans trixande med förflyttningsfaserna. Dels har vi användandet av reservmarkörer enkom för att klämma ut 25% mer förflyttning ur enheterna, dels har vi ålandet över berg med pansar genom att utnyttja "1 hex per förflyttningsfas"-fenomenet. Men det som jag tänkte på mer specifikt igår var när jag spelade Tunisia sist, och skulle bryta Mareth-linjen. Jag fick då det taktiska rådet av en veteranspelare:

"Stanna utanför räckhåll från fiendens linjer i förflyttningsfasen, för han har bunkrat upp rejält med artilleri. i stället gör du overruns i exploitation-fasen för att bryta linjen."

Funkade utmärkt. Men känns bara SÅÅ spel-artificiellt! Jag tycker OCS är fullt av sådant, och det leder för mig nästan alltid till en känsla av att jag spelar ett spel med mycket lös historisk anknytning.

Det finns så mycket: Tunisias svar på "combined arms" är "stacka alltid ett jägarförband med dina pansarenheter för att ge dem högre action rating. Använd ditt motoriserade artilleri för att försvara vägkorsningar i bakre områden, de kostar för mycket förråd att flytta och skjuta hursomhelst...

Just nu längtar jag efter ett spel där jag känner att jag gör historiskt korrekta truppförflyttningar motiverade av historiskt korrekta beslut. Vi får väl se om EFS har något att erbjuda i den vägen.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 12 december 2008 kl. 08:38:31
Citat från: "Elias Nordling"
Nu igår natt kom jag att tänka på en central aspekt av OCS som provocerar mig och ger mig känslan av att fatta fullständigt artificiella och orealistiska beslut: Allt satans trixande med förflyttningsfaserna.
Kan väl knappats vara en nyhet för en av landets mesta krigsspelare att OCS är fullt av 'design for effect'.

Citat från: "Elias Nordling"
Just nu längtar jag efter ett spel där jag känner att jag gör historiskt korrekta truppförflyttningar motiverade av historiskt korrekta beslut.


Då får du kanske titta närmare på Mr. Youst's älskade monsterhatobjekt: WaRII och HttR.

EFS? Jo, tanken på att ta fram och testa det systemet igen dyker upp hos mig också...
Titel:
Skrivet av: Peojon skrivet 12 december 2008 kl. 10:37:49
Har ett av de dära pytte scenariona i KtR på skrivbordet nu.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 12 december 2008 kl. 10:47:47
Jag har svårt att försvara OCS olika design for effect-prylar. Jag håller med dig om de flesta. Problemet är bara att jag inte hittat något spel som är bättre. Själva hobbyn som sådan är trasig... OCS är det närmaste "verkligheten" som jag har hittat.

EFS är inte ett dåligt spel, men det har ett av de sämsta och mest verklighetsfrånvända supplysystemen i mannaminne. När det kan kosta lika mycket för ett ensamt regemente att anfalla som för en hel armé börjar man undra vad designern har rökt...
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 12 december 2008 kl. 11:09:23
Citera
Problemet är bara att jag inte hittat något spel som är bättre. Själva hobbyn som sådan är trasig...

Jag tycker att de flesta spel som är enklare ofta gör ett bättre jobb att skildra vad som händer, utifrån den detaljupplösning man valt. Och om man introducerar mer detaljer tycker jag nog att man ska försöka närma sig verkligheten snarare än fjärma sig.

Sedan finns det ju mycket i hobbyn som bara är knäppt. "Alla tar ett steg åt vänster längs med hela östfronten så att jag kan peta in min förstärkning här nere" till exempel. Friedensturm, som vi diskuterat på annan plats, tycker jag är ett spel där man tänkt till litet kring hur man kan göra speletmer realsiskt på sådana pnkter, tycker jag.

Citera
EFS är inte ett dåligt spel, men det har ett av de sämsta och mest verklighetsfrånvända supplysystemen i mannaminne. När det kan kosta lika mycket för ett ensamt regemente att anfalla som för en hel armé börjar man undra vad designern har rökt...


Vi får se om jag stör mig på det. Att man i OCS ser småartilleri och motoriserat artilleri som en belastning mer än en tillgång av förrådstekniska skäl tycker jag är potentiellt minst lika störande.
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 12 december 2008 kl. 13:10:10
Citat från: "Elias Nordling"
Har läst ut EFS-reglerna nu. Ingen bra kvällslektyr. Först blir jag irriterad på allt som är så yxigt med de reglerna. Sedan, när jag har släckt, ligger jag i stället vaken och tänker på allt som provocerar mig med OCS (därför skriver jag här).

Nu igår natt kom jag att tänka på en central aspekt av OCS som provocerar mig och ger mig känslan av att fatta fullständigt artificiella och orealistiska beslut: Allt satans trixande med förflyttningsfaserna. Dels har vi användandet av reservmarkörer enkom för att klämma ut 25% mer förflyttning ur enheterna, dels har vi ålandet över berg med pansar genom att utnyttja "1 hex per förflyttningsfas"-fenomenet. Men det som jag tänkte på mer specifikt igår var när jag spelade Tunisia sist, och skulle bryta Mareth-linjen. Jag fick då det taktiska rådet av en veteranspelare:

"Stanna utanför räckhåll från fiendens linjer i förflyttningsfasen, för han har bunkrat upp rejält med artilleri. i stället gör du overruns i exploitation-fasen för att bryta linjen."

Funkade utmärkt. Men känns bara SÅÅ spel-artificiellt! Jag tycker OCS är fullt av sådant, och det leder för mig nästan alltid till en känsla av att jag spelar ett spel med mycket lös historisk anknytning.

Det finns så mycket: Tunisias svar på "combined arms" är "stacka alltid ett jägarförband med dina pansarenheter för att ge dem högre action rating. Använd ditt motoriserade artilleri för att försvara vägkorsningar i bakre områden, de kostar för mycket förråd att flytta och skjuta hursomhelst...

Just nu längtar jag efter ett spel där jag känner att jag gör historiskt korrekta truppförflyttningar motiverade av historiskt korrekta beslut. Vi får väl se om EFS har något att erbjuda i den vägen.

Håller med på alla punkter. En bra sammanfatttning av många delar av min uppfattning också.

EFS tycker jag fungerar bättre på flera punkter. Regelboken är som sagt långt ifrån klockren men EFS erbjuder en väldigt annorlunda känsla för striderna på östfronten jämfört med OCS. Kanske en del mindre radikalt men också lite mindre märkligheter än OCS i tänkandet och agerandet på spelbrädet.
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 12 december 2008 kl. 13:31:34
Citat från: "BigPapaBear"
EFS är inte ett dåligt spel, men det har ett av de sämsta och mest verklighetsfrånvända supplysystemen i mannaminne. När det kan kosta lika mycket för ett ensamt regemente att anfalla som för en hel armé börjar man undra vad designern har rökt...

Nja nu består inte hela supplysystemet av reglerna för Attack Supply.
Men det är klart en märklighet. Effekten av det blir ok ändå det är ändå de stora besluten man vill ta och och det är inte ofta som man skulle vilja attackera med ett ensamt regemente på ett avgörande ställe där attack supply skulle vara avgörande och väljer man att avstå från det så snabbar det också upp spelet. Men det hade varit najs med lite mer granularitet i AS reglerna.

Sen så får man alltid leva med någon eller något som man ser som märkligheter i alla spel. Problemet är om man upplever det som att ju mer man spelar desto mer accelererar mängden med märkligheter som kryper fram.
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 12 december 2008 kl. 13:56:21
Mig vetterligen hade vi en rätt intensiv OCS vs. EFS diskussion för sisådär ett halvår sedan här på forumet. Hmm.. vart försigick den?
Titel:
Skrivet av: Doomfarer skrivet 12 december 2008 kl. 14:02:12
Citat från: "Vvornth"
Mig vetterligen hade vi en rätt intensiv OCS vs. EFS diskussion för sisådär ett halvår sedan här på forumet. Hmm.. vart försigick den?


Här: http://www.krigsspel.se/forum/viewtopic.php?t=1625 (http://www.krigsspel.se/forum/viewtopic.php?t=1625)
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 12 december 2008 kl. 14:04:17
Citat från: "Scipio"
Problemet är om man upplever det som att ju mer man spelar desto mer accelererar mängden med märkligheter som kryper fram.


Ovanligt klokt sagt för att vara du.
Titel:
Skrivet av: Scipio skrivet 12 december 2008 kl. 14:05:50
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "Scipio"
Problemet är om man upplever det som att ju mer man spelar desto mer accelererar mängden med märkligheter som kryper fram.

Ovanligt klokt sagt för att vara du.

Och ovanligt vänlig sagt för att vara du...
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 12 december 2008 kl. 14:10:39
Citat från: "Scipio"
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "Scipio"
Problemet är om man upplever det som att ju mer man spelar desto mer accelererar mängden med märkligheter som kryper fram.

Ovanligt klokt sagt för att vara du.
Och ovanligt vänlig sagt för att vara du...


Och till och med jag är beredd att hålla med.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 12 december 2008 kl. 16:52:41
Fan, nu blev jag sugen på att knäcka inplastningen på mitt KtR.

Någon Lundabo som har lust att testa över julledigheten?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 24 december 2008 kl. 10:30:22
Citera
Greg Stadermann - Dec 23, 2008 8:13 pm (#25641 Total: 25642)  
 
New to OCS: Help!

Hey everyone,

A buddy and I have been long time computer strategy game players (think Civilization 3 & 4).

A couple months ago I convinced him to give wargaming a try with me. We are both completely new to the hobby.

We wanted an epic and complex game. We definitely got it. After lurking this site's forums and searching the net, I purchased a copy of Case Blue.

Setting up the scenarios and building a table big enough to hold all the maps was fun in its own right.

However, we have been struggling to grasp all the concepts just by reading the included rulebooks. Although simple and straight forward a few more illustrated examples would have been helpful.

I've read walkthroughs from other OCS games including Tunisia and DAK2 but, I am still struggling.

I recently discovered the VASSAL java program and the Case Blue mod for it.

Is there an experienced player out there who would play one turn of a small scenario with me?

If so, just shoot a quick email to _@_ and let me know a convenient time.

Thanks, Greg


Vad tror ni om dom här killarna? "Vi tänkte att vi skulle lära oss kolla vad krigsspel är för något så vi köpte Case Blue. Någon som vet hur man gör?

 :D

God Jul!
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 24 december 2008 kl. 11:48:19
Citat från: "tinG"
Vad tror ni om dom här killarna? "Vi tänkte att vi skulle lära oss kolla vad krigsspel är för något så vi köpte Case Blue. Någon som vet hur man gör?


Hårda killar!  :up:
Titel: DAK II og ledere.
Skrivet av: JanK skrivet 29 december 2008 kl. 08:09:13
Vi har noen spørsmål etter helgens DAK II seanse:

1. Kan Rommel lede (øke AR-rating) Italienske enheter hvis det kun er Rommel og Italienere i stacken ?

2. Kan Rommel teleportere fra Sicily (old box) direkte til Tripoli ?

3. Kan Rommel teleportere fra Sicily (old box) direkte til map ?

Takk på forhånd og Godt nytt år.
Titel: Re: DAK II og ledere.
Skrivet av: tinG skrivet 29 december 2008 kl. 11:01:49
Citat från: "JanK"
Vi har noen spørsmål etter helgens DAK II seanse:
Shoot!
Citera
1. Kan Rommel lede (øke AR-rating) Italienske enheter hvis det kun er Rommel og Italienere i stacken ?
Ja, endast KG har nationella restriktioner: minst en enhet från samma nationalitet.
Citera
2. Kan Rommel teleportere fra Sicily (old box) direkte til Tripoli ?
Ja
Citera
3. Kan Rommel teleportere fra Sicily (old box) direkte til map ?
Ja
Citera
Takk på forhånd og Godt nytt år.

Detsamma, detsamma, detsamma! Tack för jul-eposten! Hälsa familjen.

ps. Ses vi i Göteborg den 13:e februari?
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 30 december 2008 kl. 09:07:25
TAKK !

Vi sees 13. februar (håper ikke tidspunktet for Galore endres) denne helgen passer perfekt for meg.

Jeg har noen flere OCS spørsmål:

1. I "Edge of the world" scenarioet (Case Blue), hvor kan Soviet reinforcements gjøre entry ?

a) Når South Edge box brukes for reinforcements entry må enhetene bli der til neste game turn og først gjøre entry via en "red star" i neste game turn movement phase ?

b) Kan Soviet reinforcements gjøre entry direkte (uten shipping via South Edge box) i Makhachkala (står nevnt under pkt. 9 i 1.8b) ?

2. I Case Blue rules står det i 1.8 at "Both players can always bring on reinforcements via appropriate map edge Rail and Road hexes as well". Hva er en appropriate map edge rail and road ?

3. Finnes det noen shipping allowance i Case Blue, eller er det kun Port capacity som gjelder ?

4. Hvor mange steps har en NKVD divisjon ?

Takk igjen.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 30 december 2008 kl. 10:53:08
Citat från: "JanK"
TAKK !

Vi sees 13. februar (håper ikke tidspunktet for Galore endres) denne helgen passer perfekt for meg.

Underbart! Vad skall vi spela då?

Citera
Jeg har noen flere OCS spørsmål:

1. I "Edge of the world" scenarioet (Case Blue), hvor kan Soviet reinforcements gjøre entry ?
I Southern Box, enda alternativet tror jag.

Citera
a) Når South Edge box brukes for reinforcements entry må enhetene bli der til neste game turn og først gjøre entry via en "red star" i neste game turn movement phase ?
Dom kan flytta in i samma runda, eller vänta i Southern Box.

Citera
b) Kan Soviet reinforcements gjøre entry direkte (uten shipping via South Edge box) i Makhachkala (står nevnt under pkt. 9 i 1.8b) ?
Min regelbok ligger nere på Ylva sedan 10 månader... tror inte den finns online ännu. Men om Makhachkala står med som Reinforcement Entry så visst. Fick för mig att det bara var Southern Box och Archangelsk som gällde på CB-kartorna. Om Makhachkala är med i rätt paragraf så krävs ingen shipping och trupperna kan börja flytta samma runda.

Citera
2. I Case Blue rules står det i 1.8 at "Both players can always bring on reinforcements via appropriate map edge Rail and Road hexes as well". Hva er en appropriate map edge rail and road ?
Finns beskrivet någonstans i regelboken. Jag vet tex. att ryssarna kan använda vägar/järnvägar på norra EatG-kartorna öster om en viss hex-rad på karta C (minns inte vilken). Tyskarna likaså på västra och nordvästra delen på karta A och B.
I scenariorna bör det vara specifikt beskrivet var förstärkningarna skall komma in.

Citera
3. Finnes det noen shipping allowance i Case Blue, eller er det kun Port capacity som gjelder ?
Jo det finns det:
Kaspiskahavet: 3 SP
Svarta Havet: 2 SP

Citera
4. Hvor mange steps har en NKVD divisjon ?

Jag tror att alla har 1 step. Kolla efter den lilla gula cirkeln vid sidan av enhetssymbolen som finns på alla infanteridivisioner, den visar hur ,ånga steps enheten har. Jag kan inte minnas att jag har sett någon NKVD-division med fler än ett step. Finns det ingen sådan markering så har enheten bara ett step. Precis sem en tank bde, eller ett inf. rgt

Bring'em on!

 :D
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 30 december 2008 kl. 18:44:09
Ja, hva skal man spille ? Jeg føler meg mer som lærling i ditt selskap, så spørsmålet blir vel heller hva jeg skal få gleden av å lære. Hvis det da ikke blir "Ride with the valkyries", Peiper-scenariet i WaR II.
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 1 januari 2009 kl. 20:54:03
Noen flere spørsmål:

1. Får man angripe når man ikke har on-map supply tilgjengelig (bruke Internal stock i angrep) ?

2. Hvordan løses Combat supply og "Low Stock" hvis man forsvarer med en 2 RE enhet og har 1T tilgjengelig on-map (forsvarer har ikke brukt sin Internal stock) ?

3. Hva skjer i tilfellet ovenfor hvis man har to 1 RE enheter og ønsker å forsvare med begge ?

Takk igjen.
Titel:
Skrivet av: Kristian skrivet 1 januari 2009 kl. 22:42:16
1. Ja

2. 1T förbrukas och enheten blir ändå low internal.

3. En av enheterna blir low internal.
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 2 januari 2009 kl. 09:45:36
Takk Kristian.

Dette er muligens litt spesiellt men hvordan løses Combat supply og "Low Stock" hvis man har tre 1 RE enheter, ønsker å bruke alle tre i forsvaret av en hex og man kun har 1T tilgjengelig on-map (forsvarer har ikke brukt sin Internal stock) ? Skulle tro at to av enhetene blir "Low stock" og on-map supply blir forbrukt. Stemmer det ?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 2 januari 2009 kl. 10:22:44
Citat från: "Kristian"
1. Ja

2. 1T förbrukas och enheten blir ändå low internal.

3. En av enheterna blir low internal.


Alternativt kan du försvara dig på x½ utan att betala combat supply/internals.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 2 januari 2009 kl. 10:23:55
Citat från: "JanK"
Takk Kristian.

Dette er muligens litt spesiellt men hvordan løses Combat supply og "Low Stock" hvis man har tre 1 RE enheter, ønsker å bruke alle tre i forsvaret av en hex og man kun har 1T tilgjengelig on-map (forsvarer har ikke brukt sin Internal stock) ? Skulle tro at to av enhetene blir "Low stock" og on-map supply blir forbrukt. Stemmer det ?


Stämmer precis.
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 2 januari 2009 kl. 10:53:30
Case Blue spørsmål igjen.

SP ankommer South Edge box som "reinforcements". Kan de plasseres direkte på en rød stjerne-hex eller må de transporteres ut av South Edge box for å komme i spill ? Både shipping og railroad er ok (går raskt), men hvis Transport Truck skal brukes må jo den vente til neste turn med å flytte ut av South Edge box og dette tar for lang tid (trenger SP snarest mulig og overalt, hele tiden).

OCS er veldig bra...takk igjen.
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 2 januari 2009 kl. 11:06:17
Det har vart lite diskussion på Consimworld om just detta på sistone. Och vi i Göteborg visade sig ha spelat riktigt ordentligt fel på den punkten i vårt parti.

Om man gör rätt så får SP dumpas rakt ut ur Southern box på stjärnan.
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 2 januari 2009 kl. 11:48:58
OK, interessant. Dette betyr en del for forsvaret av Orzonikidze når jernbanen til Grozny er avstengt av tyskerne.

Neste spørsmål som da melder seg er om et HQ kan "throw" supply som ligger på en rød stjerne-hex ?

Dersom det er tilfelle har man ikke behov for Transport Truck mellom South Edge box og Orzonikidze i det hele tatt. I Case Blue regelbok står det at et HQ ikke kan "throw" fra/til South Edge box, men det står ingenting om rød stjerne-hexene.

Er dette for drøyt eller er det helt i forhold til intensjonene ?
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 2 januari 2009 kl. 12:55:19
Det var just det felet vi gjorde i Göteborg.

Man kan inte dra Trace supply från Southern box (via stjärnorna). Så försvararna av Orzonikidze måste äta tokens om järnvägen till öst blir avskuren.
Titel:
Skrivet av: Kristian skrivet 2 januari 2009 kl. 13:05:08
Som Jacob har sagt får man alltså sätta in supply points/reinforcements i alla road/rail hexes längs södra kartkanten. Supplykällor för trace är dock endast railhexes dvs endat railhexen söder om Makhachkala.
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 2 januari 2009 kl. 15:10:32
Jeg skjønner, men det som nok har forvirret meg litt er at det i spesifikasjonen til Edge of the world er følgende Soviet supply sources som gjelder: All "Star"south map edge hexes, K45.35 and any Caspian Sea Port hex (even if too small).

Dette betyr bare at det er forskjellig "sources" for trace supply i scenariet og kampanjen/store scenarier, hvilket er helt OK om du spør meg.

Takker igjen for gode, oppklarende svar.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 2 januari 2009 kl. 16:11:23
Citat från: "JanK"
Jeg skjønner, men det som nok har forvirret meg litt er at det i spesifikasjonen til Edge of the world er følgende Soviet supply sources som gjelder: All "Star"south map edge hexes, K45.35 and any Caspian Sea Port hex (even if too small).

Dette betyr bare at det er forskjellig "sources" for trace supply i scenariet og kampanjen/store scenarier, hvilket er helt OK om du spør meg.

Takker igjen for gode, oppklarende svar.


Vi missade detta... efterom vi först spelade  Edge of the World och sen startade kampanjen. Groznyområdet är a piece of cake i kampanjen jämfört med scenariot. I varjefall med mig som ryss....  :cry:
Titel: Nytt spørsnål angående DAKII
Skrivet av: JanK skrivet 20 januari 2009 kl. 17:27:54
Må enheter i Tripoli gjøre trace supply ? Spørsmålet er kanskje litt spesiellt, men jeg tror dette får innvirkning for multi-unit enheter som er splittet ved at noen allerede er on-map og andre fortsatt sitter i Tripoli, slik at noen av dem må bruke on-map SP for å ikke bli OOS.

Er det mulig å bli OOS i Tripoli ? Er det noe jeg ikke har forstått ?
Titel: Re: Nytt spørsnål angående DAKII
Skrivet av: tinG skrivet 20 januari 2009 kl. 19:15:53
Citat från: "JanK"
Må enheter i Tripoli gjøre trace supply ? Spørsmålet er kanskje litt spesiellt, men jeg tror dette får innvirkning for multi-unit enheter som er splittet ved at noen allerede er on-map og andre fortsatt sitter i Tripoli, slik at noen av dem må bruke on-map SP for å ikke bli OOS.

Er det mulig å bli OOS i Tripoli ? Er det noe jeg ikke har forstått ?


Tripoli är ju en hamn så Trace Supply finns. Men jag är faktiskt inte säker på om den Primary Road (Via Balbia) kan räknas som SAME Supply Source för Multi-Unit Formations... Jag gissar nej, utan tänker mig att enheterna skall dra trace supply via samma HQ alternativt samma hamn eller Road Hex för att alla komponenter skall få fri Trace Supply.

Du får slänga upp en fråga till Dean på CSW. Herr Essig håller för övrigt på att spela en DAK-kampanj med sin 15-årige son och åker tydligen på storstryk... Skyller på tärningarna!
Titel:
Skrivet av: JanK skrivet 21 januari 2009 kl. 08:28:53
OK, takk igjen Jonas. Jeg sjekker på Consimworld.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 24 januari 2009 kl. 22:19:25
Är Hube's Pocket samma operation som Zetterling och Franksson skriver om i Tjekassy '44?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 24 januari 2009 kl. 23:09:36
Citat från: "Andreas Lundin"
Är Hube's Pocket samma operation som Zetterling och Franksson skriver om i Tjekassy '44?

Det borde det väl vara. Jag vet dock inte hur långt Z&F's bok sträcker sig, men HP fortsätter efter att tyskarna evakuerade fickan (historiskt).
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 25 januari 2009 kl. 10:38:22
Citat från: "tinG"
Citat från: "Andreas Lundin"
Är Hube's Pocket samma operation som Zetterling och Franksson skriver om i Tjekassy '44?
Det borde det väl vara. Jag vet dock inte hur långt Z&F's bok sträcker sig, men HP fortsätter efter att tyskarna evakuerade fickan (historiskt).


Hubes ficka är inte samma ficka som Tjekassys ficka. Men de sitter på samma byxor. Läs mer här

http://www.history.army.mil/BOOKS/WWII/20234/20234.html (http://www.history.army.mil/BOOKS/WWII/20234/20234.html)
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 25 januari 2009 kl. 10:55:59
aha. ok.  :up:
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 27 januari 2009 kl. 09:46:26
Citat från: "Anders Fager"
Läs mer här

http://www.history.army.mil/BOOKS/WWII/20234/20234.html (http://www.history.army.mil/BOOKS/WWII/20234/20234.html)


Eller här. Lite mindre text.

(Hube's) http://en.wikipedia.org/wiki/Kamenets-Podolsky_Pocket (http://en.wikipedia.org/wiki/Kamenets-Podolsky_Pocket)

(Tjerkassy) http://en.wikipedia.org/wiki/Cherkassy_pocket (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherkassy_pocket)
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 27 januari 2009 kl. 10:06:32
Fast här ska tilläggas att SPELET Hube's Pocket täcker in bägge fickorna, samt en tredje som jag inte kommer på namnet på nu.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 27 januari 2009 kl. 10:14:58
Citera
SPELET Hube's Pocket täcker in bägge fickorna


aha! nice.  :up:
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 27 januari 2009 kl. 10:24:50
Citat från: "Andreas Lundin"
Citera
SPELET Hube's Pocket täcker in bägge fickorna

aha! nice.  :up:


Efter att ha fått storstryk som ryss i CB är jag rätt sugen på att nita tyska pansardivisoner i Hube's. Kanske kan vara en bra OCS-nedtrappning...  :P

ps. CB Gbg är nu nedplockat och ersatt med... WiF (http://www.foreningenylva.org/forums/index.php?showtopic=21874)  :cry:
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 27 januari 2009 kl. 10:27:10
Citera
Kanske kan vara en bra OCS-nedtrappning...


Jag har hört att Hube's är OCS Demolition Derby. På grund av kopiösa mängder förråd sker det massutrotning av trupper på bägge sidor.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 27 januari 2009 kl. 10:52:03
Citat från: "Elias Nordling"
Fast här ska tilläggas att SPELET Hube's Pocket täcker in bägge fickorna, samt en tredje som jag inte kommer på namnet på nu.


När är det den fickar till sig i förhållande till de båda andra?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 27 januari 2009 kl. 10:53:52
Citat från: "Elias Nordling"
Jag har hört att Hube's är OCS Demolition Derby.


Det är ett sjukt spel. Osäker på om det egentligen är bra. Men bullrar gör det. Lite som Motörheads "Orgasmatron".
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 27 januari 2009 kl. 11:22:30
Alla spel som tillåter att man får leka med Grosse Deutschland förtjänar ett plus i kanten bara pga det.
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 27 januari 2009 kl. 12:55:13
Citat från: "Elias Nordling"
Jag har hört att Hube's är OCS Demolition Derby. På grund av kopiösa mängder förråd sker det massutrotning av trupper på bägge sidor.


Tittar man på deltagarlistan känns det inte som en galen slutsats att det går åt mer supply på en vecka än det gör på ett halvår i Tunisien - å båda spelen består av två kartor...  :D
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 27 januari 2009 kl. 12:57:17
Jämför du dödhögen efter en månad med nästa scenario har du åstadkommit sjukt mycket död jämfört med verkligheten.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 27 januari 2009 kl. 12:58:39
Citera
När är det den fickar till sig i förhållande till de båda andra?


Undrar om det inte är strax innan, och att det inte riktigt blir en ficka, utan bara nästan. Kishniev, kanske?
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 27 januari 2009 kl. 13:07:13
Citat från: "Elias Nordling"
Citera
När är det den fickar till sig i förhållande till de båda andra?

Undrar om det inte är strax innan, och att det inte riktigt blir en ficka, utan bara nästan. Kishniev, kanske?


Kirovograd?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 27 januari 2009 kl. 13:08:03
Citat från: "Elias Nordling"
Citera
När är det den fickar till sig i förhållande till de båda andra?

Undrar om det inte är strax innan, och att det inte riktigt blir en ficka, utan bara nästan. Kishniev, kanske?


Krioviograd?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 27 januari 2009 kl. 13:13:23
Citat från: "tinG"
Kirovograd?


Härmapa.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 27 januari 2009 kl. 14:17:05
Citera
Jämför du dödhögen efter en månad med nästa scenario har du åstadkommit sjukt mycket död jämfört med verkligheten.


Skall man kanske införa en husregel om det här i HP? T.ex. att minska supply med 25%-50%?
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 27 januari 2009 kl. 14:35:07
Citat från: "Andreas Lundin"
Skall man kanske införa en husregel om det här i HP? T.ex. att minska supply med 25%-50%?


Det finns nått sånt spår på CSW. Och så jävla mycket underhåll har man inte.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 27 januari 2009 kl. 15:21:40
Kirovograd var det i alla fall jag tänkte på.
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 27 januari 2009 kl. 15:33:36
Citat från: "Elias Nordling"
Kirovograd var det i alla fall jag tänkte på.


HP börjar med det. Man man slår ut ett Rött Massanfall™ på varje sida om staden och mosar allt i sin väg. Tyskarna evakuerar rimligen staden.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 27 januari 2009 kl. 18:35:48
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "Elias Nordling"
Kirovograd var det i alla fall jag tänkte på.
Tyskarna evakuerar rimligen staden.


Men det får dom ju inte... Fortress(es) Rule(s)!  :D
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 27 januari 2009 kl. 18:54:04
Citat från: "tinG"
Men det får dom ju inte... Fortress(es) Rule(s)!  :D


Käftar emot när jag har regelboken framför mig.  :ultra:
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 27 januari 2009 kl. 20:16:37
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "tinG"
Men det får dom ju inte... Fortress(es) Rule(s)!  :D

Käftar emot när jag har regelboken framför mig.  :ultra:


Kinkig!? Sluta hacka på mig din.... din.... din BUFFEL!  :evil:
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 27 januari 2009 kl. 20:31:19
Citat från: "tinG"
Kinkig!? Sluta hacka på mig din.... din.... din BUFFEL!  :evil:


Du kan ju inte bara slänga en mocka på mig sådär. Ska det bli något kul så måste du hugga upp mitt inlägg i tre-fyra delar och sen angripa mig som vore det en pseudovetenskaplig diskussion på aftonbladets kultursidor. Tänk Liza Marklund vs. Pär Ahlmark.
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 27 januari 2009 kl. 22:10:18
Citat från: "Anders Fager"
Citat från: "tinG"
Kinkig!? Sluta hacka på mig din.... din.... din BUFFEL!  :evil:

Du kan ju inte bara slänga en mocka på mig sådär. Ska det bli något kul så måste du hugga upp mitt inlägg i tre-fyra delar och sen angripa mig som vore det en pseudovetenskaplig diskussion på aftonbladets kultursidor. Tänk Liza Marklund vs. Pär Ahlmark.


 :lol: Tyvärr Anders... du muckar med fel dude. It's just not me...
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 27 januari 2009 kl. 22:20:18
Citat från: "tinG"
It's just not me...


Det finns kurser för sånt på ABF.  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 17 mars 2009 kl. 08:55:00
Då har Baltic Gap nått sitt mål på P610.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 17 mars 2009 kl. 09:21:47
Ja, visst är det sweet
 :D
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 22 oktober 2009 kl. 00:16:42
Citat från: "Vvornth"
Då har Baltic Gap nått sitt mål på P610.


Baltic Gap har nått sitt mål: min brevlåda!  :up:
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 26 oktober 2009 kl. 09:10:44
Citat från: "tinG"
Baltic Gap har nått sitt mål: min brevlåda!  :up:


När ungefär drog de pengarna? Jag vet inte om de har glömt mig helt. De svarar liksom inte på mail...  :cry:
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 26 oktober 2009 kl. 10:21:24
Citat från: "BigPapaBear"

När ungefär drog de pengarna? Jag vet inte om de har glömt mig helt. De svarar liksom inte på mail...  :cry:


Du är inte ensam. :(
Titel:
Skrivet av: Kreufeldt skrivet 26 oktober 2009 kl. 10:52:23
Citat från: "BigPapaBear"
Citat från: "tinG"
Baltic Gap har nått sitt mål: min brevlåda!  :up:

När ungefär drog de pengarna? Jag vet inte om de har glömt mig helt. De svarar liksom inte på mail...  :cry:
Mitt kom till Arlanda i torsdags, fick paketavin i fredags (och först nu har paketet nått mitt utlämningsställe, go Posten...), så du borde inte bli nervös riktigt än.

EDIT: Någon på bgg konstaterade att de drog pengar från honom den 15/10 om det kan vara till hjälp
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 26 oktober 2009 kl. 14:03:36
Mr. Lindahl,

Your copy shipped out on 10/12/2009.  You should have it soon.

MMP

Vicki Schuler

Det är skickat iallafall. Kanske var det snailmail?   :up:  :up:
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 26 oktober 2009 kl. 14:07:24
Citat från: "sfclinken"
Mr. Lindahl,

Your copy shipped out on 10/12/2009.  You should have it soon.

MMP

Vicki Schuler

Det är skickat iallafall. Kanske var det snailmail?   :up:  :up:


Fick också svar idag. Problem med kortet...  :cry: Kunde de inte ha sagt det LITE tidigare???
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 26 oktober 2009 kl. 19:38:18
Mitt spel kom idag. Utan tull. Jag trodde jag hade glömt att beställa det, så det var ju trevligt att upptäcka att jag istället glömt att jag beställt det.
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 26 oktober 2009 kl. 21:35:59
Citat från: "Elias Nordling"
Mitt spel kom idag. Utan tull. Jag trodde jag hade glömt att beställa det, så det var ju trevligt att upptäcka att jag istället glömt att jag beställt det.


När man talar om trollen, mitt kom också idag. Dock med 154 kronor i tull... Men vad gör väl det  :P
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 26 oktober 2009 kl. 21:51:08
Baltic Gap ser ut att bli ge oss OCS-spelare en välbehövlig paus från Wehrmachts monsteroffensiver. Skönt att se tyskarna åka på stryk emellanåt!

:ultra:
Titel:
Skrivet av: Kreufeldt skrivet 26 oktober 2009 kl. 22:48:27
Citat från: "sfclinken"
Citat från: "Elias Nordling"
Mitt spel kom idag. Utan tull. Jag trodde jag hade glömt att beställa det, så det var ju trevligt att upptäcka att jag istället glömt att jag beställt det.

När man talar om trollen, mitt kom också idag. Dock med 154 kronor i tull... Men vad gör väl det  :P
Lustigt, min tullavgift var 149 kronor. Man kan ju tycka att den borde vara densamma...
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 28 oktober 2009 kl. 10:51:49
Citera
Lustigt, min tullavgift var 149 kronor. Man kan ju tycka att den borde vara densamma...


Tullmongo tycka räkna svårt  :insecure:

(dollarkursen far rätt mycket upp och ner just nu, så skillnaden beror nog på att paketen tullades olika dagar)
Titel:
Skrivet av: Kreufeldt skrivet 28 oktober 2009 kl. 11:34:51
Citat från: "Elias Nordling"
Citera
Lustigt, min tullavgift var 149 kronor. Man kan ju tycka att den borde vara densamma...

Tullmongo tycka räkna svårt  :insecure:

(dollarkursen far rätt mycket upp och ner just nu, så skillnaden beror nog på att paketen tullades olika dagar)
Ah, så det handlade om avancerad valutaspekulation från min sida, skönt att veta!
Titel:
Skrivet av: Snowfox skrivet 30 oktober 2009 kl. 08:35:54
Citat från: "Kreufeldt"
Citat från: "Elias Nordling"
Citera
Lustigt, min tullavgift var 149 kronor. Man kan ju tycka att den borde vara densamma...

Tullmongo tycka räkna svårt  :insecure:

(dollarkursen far rätt mycket upp och ner just nu, så skillnaden beror nog på att paketen tullades olika dagar)
Ah, så det handlade om avancerad valutaspekulation från min sida, skönt att veta!


Det är spekulanter som du som var orsaken till finanskrisen.  :wink:
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 30 oktober 2009 kl. 16:54:55
Då var mitt exemplar av BG på plats. Ingen tullmongo.  8)
Titel:
Skrivet av: Engelbrekt skrivet 6 november 2009 kl. 10:08:39
Fick också Baltic Gap häromdagen, tullen tog dock 154 spänn. Jag stör mig inte på själva kostnaden, men det godtyckliga i vem som åker på tull eller inte gör mig arg.

Spelet ser bra ut, någon som är sugen på ett parti i Skåneland?
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 6 november 2009 kl. 10:39:24
Citat från: "Engelbrekt"
Fick också Baltic Gap häromdagen, tullen tog dock 154 spänn. Jag stör mig inte på själva kostnaden, men det godtyckliga i vem som åker på tull eller inte gör mig arg.

Spelet ser bra ut, någon som är sugen på ett parti i Skåneland?


Malmötullen är väl extra nitisk verkar det som.
Titel:
Skrivet av: Engelbrekt skrivet 6 november 2009 kl. 11:00:02
Citat från: "BigPapaBear"

Malmötullen är väl extra nitisk verkar det som.


Andreas slapp tull och han bor ju i Lund. Off topic men varför tillämpar de inte samma princip på identiska paket? Jag är glad att Andreas slapp betala, men godtycklig myndighetsutövning är ju fel.

För att återgå lite till ämnet: Baltic Gap lockade mig för att det var två kartor (allt jag har plats för), östfront (ägde ej OCS östfront innan) och hyfsat låg counterdensity (min Clas Olsson-pincett är för dålig för stora stackar)
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 6 november 2009 kl. 12:56:55
Citat från: "Engelbrekt"
För att återgå lite till ämnet: Baltic Gap lockade mig för att det var två kartor (allt jag har plats för), östfront (ägde ej OCS östfront innan) och hyfsat låg counterdensity (min Clas Olsson-pincett är för dålig för stora stackar)


Tre bra anledningar - tre tummar.  :up:  :up:  :up:
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 6 november 2009 kl. 12:57:18
Citat från: "Engelbrekt"
För att återgå lite till ämnet: Baltic Gap lockade mig för att det var två kartor (allt jag har plats för), östfront (ägde ej OCS östfront innan) och hyfsat låg counterdensity (min Clas Olsson-pincett är för dålig för stora stackar)


Tre bra anledningar - tre tummar.  :up:  :up:  :up:
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 6 november 2009 kl. 13:45:34
Fast jag som spelat lite. Det blir rätt så hög counter-densitet på vissa ställen. Ingenting som blir ohanterligt utan pincett dock.
Titel:
Skrivet av: andqui skrivet 7 maj 2010 kl. 09:03:38
Hej allesammans!

Jag hoppas ingen tar illa vid sig för att jag väcker liv i den här tråden men nu är det så att jag av en händelse ruskat liv i ett gammalt intresse - krigsspel (det var nog minst 20-25 år sedan sist). I detta uppvaknande har jag fastnat för just OCS (då var det bl a Europa(!) jag fastnade för, verkar ha en svaghet för just serier ;-)) och jag håller så sakteliga på att försöka få grepp om det hela men det går långsamt.

Min fråga är om det finns någon här man skulle kunna få belasta med lite frågor emellanåt eftersom det verkar finnas en viss rutin för OCS här...?
Titel:
Skrivet av: jonjac skrivet 7 maj 2010 kl. 09:12:17
Det är ju bara att ställa frågorna på forumet, ex. i denna tråd! :)
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 7 maj 2010 kl. 09:13:53
Självfallet! Shoot! Alla OCS-are har enorma egon, så om dessa egon matas med frågor känner vi oss mycket viktiga och behövda. Därför är frågor som mat för oss. Öl är som bekant mat i flytande form och därför är dina frågor som öl för oss. Och öl, ja öl det är ju gott!
Titel:
Skrivet av: A F skrivet 7 maj 2010 kl. 09:30:22
Som sagt. Vi är dryga, självupptagna och väldigt inskränkta.
Titel:
Skrivet av: andqui skrivet 7 maj 2010 kl. 10:24:49
Strålande! Då kör jag på.

Har satt upp 5.1A (samma som 5.1 fast bara karta E och enbart enheter söder om E18.xx inklusive) i Vassal för att köra igenom och testköra reglerna live så att säga. Dock hinner jag inte komma längre än till tyskarnas set up innan första frågan dyker upp: 10 Corps HQ kan (och bör) placeras på en "narrow gauge rail road" hex och kan då enbart förse upp till 2RE i combat units med supply i en trace. Det finns som jag kan se fler enheter än 2RE runt denna ruta som kommer behöva göra "trace supply" till densamma.

(http://www.qinfo.se/bg51a.jpg)
Jag vill bara få bekräftat att de de facto hamnar i "Out of Supply" i tyskarnas turn (i Supply Phase) om de inte förflyttas till en plats där de kan göra "trace supply (i det här fallet måste några lämna Panther line) alternativt göra "eat SP". Är detta rätt antaget?

Jag vet att detta är en ganska så specifik fråga men fallet kanske känns igen av de som spelat 5.1:an. :-)

Förlåt för svengelskan. ;-)

Edit: Försöker förtydliga med en bild...
Titel:
Skrivet av: jonash skrivet 7 maj 2010 kl. 12:34:12
Citat från: "andqui"
Strålande! Då kör jag på.

Har satt upp 5.1A (samma som 5.1 fast bara karta E och enbart enheter söder om E18.xx inklusive) i Vassal för att köra igenom och testköra reglerna live så att säga. Dock hinner jag inte komma längre än till tyskarnas set up innan första frågan dyker upp: 10 Corps HQ kan (och bör) placeras på en "narrow gauge rail road" hex och kan då enbart förse upp till 2RE i combat units med supply i en trace. Det finns som jag kan se fler enheter än 2RE runt denna ruta som kommer behöva göra "trace supply" till densamma.

(http://www.qinfo.se/bg51a.jpg)
Jag vill bara få bekräftat att de de facto hamnar i "Out of Supply" i tyskarnas turn (i Supply Phase) om de inte förflyttas till en plats där de kan göra "trace supply (i det här fallet måste några lämna Panther line) alternativt göra "eat SP". Är detta rätt antaget?

Jag vet att detta är en ganska så specifik fråga men fallet kanske känns igen av de som spelat 5.1:an. :-)

Förlåt för svengelskan. ;-)

Edit: Försöker förtydliga med en bild...


Nu är jag ingen expert men 10 Corps HQ kan välja att dra sin trace supply från Polotsk vilken ger full trace supply som sedan kan kastas vidare till alla i range. Om HQ istället väljer att dra trace från Rossony (som ligger längs den smala rälsen) så gäller regeln om enbart 2RE trace supply. HQt står faktiskt på det maximala avståndet för att få dra supply från Polotsk (5 + 1).

Så min tolkning är att du inte behöver överge pantherlinjen riktigt än.
Titel:
Skrivet av: andqui skrivet 7 maj 2010 kl. 12:50:49
Citat från: "jonash"
Nu är jag ingen expert men 10 Corps HQ kan välja att dra sin trace supply från Polotsk vilken ger full trace supply som sedan kan kastas vidare till alla i range. Om HQ istället väljer att dra trace från Rossony (som ligger längs den smala rälsen) så gäller regeln om enbart 2RE trace supply. HQt står faktiskt på det maximala avståndet för att få dra supply från Polotsk (5 + 1).

Så min tolkning är att du inte behöver överge pantherlinjen riktigt än.


Självklart, så är det ju! :-)

Min ursäkt är att set up:en stipulerar att man kan placera 10 Corps HQ i E16.07(Rossony) eller inom 2 hexes. Först hade jag den i just E16.07 (Rossony) och då når den ju inte Polotsk (men då är Rossony en "detrainable" hex eller HQ:t om man så vill) och då blev det begränsat med supplies.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 7 maj 2010 kl. 15:34:27
En mycket bra fråga! Jag gillar lite gåtor av det här slaget på fredagseftermiddagar när man ändå bara sitter och väntar på att få gå hem... (om det är min chef som läser det här skall du veta att det sista var ironi - slå upp det om du inte förstår!)
Titel:
Skrivet av: andqui skrivet 10 maj 2010 kl. 15:04:46
Kan enheter som är DG bli försatta i Reserve Mode (och bli av med DG i Clean Up)?

Har kört BG 5.1A några gånger men har svårt att uppnå historiskt resultat - dvs Polotsk intas i 1:a juli (tror jag det var iaf). Beror detta på typisk nybörjar-otur eller är det ovanligt att man lyckas (eller helt enkelt på att jag spelar mot mig själv :wink: )?
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 10 maj 2010 kl. 15:24:03
Nej. enheter som är DG  kan inte gå in i reserve mode.

Spelet kräver bitvis oerhörd èlan från anfallaren.

Overruns (med medföljande attacker surprises) och risktagande är essentiella komponenter.

För att lyckas med overruns på rätt ställe krävs oftast att man kör fram en enhet som "observatör" för stuka-bombarna/motsv. Därefter bombarderar man hexen tills man får till minst ett DG-resultat. Sedan möljar* man på med en pansardivision i overrun.

När man skapat ett "hål" kör man vidare genom hålet. Tänk på att ZOC inte är "klistrig" för tracked och leg movement (men det visste du nog redan).

*Mölja uttalas med sörmländskt tjockt "l".
Titel:
Skrivet av: andqui skrivet 10 maj 2010 kl. 15:59:53
Citera
Nej. enheter som är DG kan inte gå in i reserve mode.

Jag misstänkte att det var så men jag hittade inget om det i regelboken.

Citera
För att lyckas med overruns på rätt ställe krävs oftast att man kör fram en enhet som "observatör" för stuka-bombarna/motsv. Därefter bombarderar man hexen tills man får till minst ett DG-resultat. Sedan möljar* man på med en pansardivision i overrun


Får Sovjet-sidan göra Hip Shoots i BG? Jag har i alla fall inte tillåtit dom att göra det. Utan Hip Shoots känns inte overruns aktuella mot hedgehogs men jag kanske är för feg... (jag skyller på ett tidigare försök med förödande resultat):-)

Som det är nu så är jag kanske för smart för mitt eget bästa. Jag har på den tyska sidan försatt allt artilleri i Reserve mode bakom panterlinjen så att man kan få till DG (i Reaction) på misstänkta genombrottsförsök från Ryssens sida (här blir det problem när man kör solitär så klart - det är svårt att maska sina avsikter). Så för att förhindra detta så har jag försatt vissa genombrottsenheter i Reserve Mode på ryssens sidan så man kan arbeta ostört i Exploitation (och behålla ett säkerhetsavstånd). Detta för med sig ett ganska magert resultat måste jag säga.
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 10 maj 2010 kl. 17:22:12
Jag kommer inte ihåg hur det är med hip-shoots för ryssen i BG...
Titel:
Skrivet av: tinG skrivet 11 maj 2010 kl. 00:35:46
Citat från: "Andreas Lundin"
Jag kommer inte ihåg hur det är med hip-shoots för ryssen i BG...


Nej inga hip-shoots för ryssen.
Titel:
Skrivet av: Vvornth skrivet 11 maj 2010 kl. 00:52:43
I OCS så är tumreglen: pre-1943 inga ryska hip shoots - post-1943 endast om det står otroligt uttalat i reglerna.
Titel:
Skrivet av: andqui skrivet 11 maj 2010 kl. 09:10:49
Vad bra, då har jag gjort rätt med Hip shoots.

Hur tycker ni att det funkar att spela OCS med Vassal mot en riktig motståndare? Är det görbart på något vettigt vis med avseende på FoW och faserna som går i varandra?
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 11 maj 2010 kl. 11:11:31
Jag har gett upp Vassal för min del. Men det är en annan historia. Spelar man OCS "live" via Vassal är min upplevelse att det funkar utmärkt.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 11 maj 2010 kl. 12:00:28
Kör Vassal mer och mer. Har man för litet minne i datorn är det däremot en plåga.
Titel:
Skrivet av: Snowfox skrivet 11 maj 2010 kl. 19:27:15
Vassal är ett utmärkt hjälpmedel och numera är ett av urvalskriterierna för om jag ska köpa ett spel om man kan räkna med en Vassalmodul eller inte.
Titel:
Skrivet av: andqui skrivet 11 maj 2010 kl. 19:39:17
Ja, det är ovärderligt när man har småbarn hemma. :-)

Är det någon som har lust att spela ett kortare parti OCS över Vassal någon gång så ställer jag gärna upp och tar stryk med värdighet. ;-)
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 11 maj 2010 kl. 20:10:42
Jag skulle inte ha något emot att spela litet OCS via Vassal.
Titel: GBII2
Skrivet av: tinG skrivet 30 september 2011 kl. 00:27:26
Hej,

det verkar som att Dean E blivit lite sniken och grinig när folk på CSW vill se de uppdaterade Repl./supply listorna och GB/CB-specifika reglerna... Köp! skriver Dean och alla undrar vad som hänt med killen som alltid i alla tider lagt ut sitt material på nätet.

Jag har inga planer på att köpa GBII2 eftersom jag redan har GBII, utan tänker istället be er... Så, nån som vill scanna av väsentligheterna? Repl-tabeller, Supply-tabeller, regler...  :roll:
Titel:
Skrivet av: Mat-Göt skrivet 9 november 2011 kl. 18:24:47
För dom som gillar sånt som är gratis så finns den internationellt bejublade oddskalkylatorn till OCS även nu som webbapp, minimalt med junk så att den passar i din mobiltelefon också. Adressen är http://www.esaro.se/ocs.php (http://www.esaro.se/ocs.php)

Skriv in faktorerna och AR (utan modifiering för hog, men med andra modifikationer som DG osv.) och tjonga på Submit. I resultatlistan får du se vilken oddskolumn striden ska köras på, och hur stor chans/risk det är för olika utfall. Särskilt praktiskt är den mojäng som räknar ut chansen för minst 1 step loss för anfallare/försvarare.
Titel:
Skrivet av: MB skrivet 13 november 2011 kl. 22:02:14
Är det någon som har spelat OCS utan truckpoints och bara dragit supplylinje till en dump, för att slippa köra med lastbilar/åsnor/elefanter/shipcap./train mm.  Skulle det fungera?

Det är trevligt att räkna TP med lastbilar mm., men när det tar 1/3 av en runda att genomföra känns det lite överdrivet. Har någon testat att helt skippa det som OCS är känt för och bara räkna SP från en dump (en hex där supply kommer in på kartan) som man kan trace till? Eller liknande...
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 14 november 2011 kl. 00:02:00
Citat från: "MB"
Är det någon som har spelat OCS utan truckpoints och bara dragit supplylinje till en dump, för att slippa köra med lastbilar/åsnor/elefanter/shipcap./train mm.  Skulle det fungera?

Det är trevligt att räkna TP med lastbilar mm., men när det tar 1/3 av en runda att genomföra känns det lite överdrivet. Har någon testat att helt skippa det som OCS är känt för och bara räkna SP från en dump (en hex där supply kommer in på kartan) som man kan trace till? Eller liknande...


Spelet skulle krascha då. Du skulle inte längre kunna göra genombrott om du inte kan ta med dig supply. Riktigt knasigt skulle det nog bli i DAK2, som ju bygger på att det är bökigt att få FRAM supply. Men det kanske skulle ge tysken en chans att nå Kairo?  :)
Titel:
Skrivet av: MB skrivet 14 november 2011 kl. 19:10:16
Citat från: "BigPapaBear"
Spelet skulle krascha då. Du skulle inte längre kunna göra genombrott om du inte kan ta med dig supply. Riktigt knasigt skulle det nog bli i DAK2, som ju bygger på att det är bökigt att få FRAM supply. Men det kanske skulle ge tysken en chans att nå Kairo?  :)


Jag är helt med på de tankarna.
Men…
Om man tex. skulle använda alla lastbilar som extender till supplylinjen eller man skulle kunna göra en kombination med att både använda lastbilarna som vanligt och ha de som extender.
Troligtvis skulle man behöva dra bort lite från supply-slagen, så att man inte har tillgång till för mycket SP.
Jag gillar verkligen OCS och allt därtill, men måste det behöva ta all den tiden till att skyffla supply?
Titel:
Skrivet av: jerry skrivet 15 november 2011 kl. 12:54:08
Citat från: "MB"
Citat från: "BigPapaBear"
Spelet skulle krascha då. Du skulle inte längre kunna göra genombrott om du inte kan ta med dig supply. Riktigt knasigt skulle det nog bli i DAK2, som ju bygger på att det är bökigt att få FRAM supply. Men det kanske skulle ge tysken en chans att nå Kairo?  :)

Jag är helt med på de tankarna.
Men…
Om man tex. skulle använda alla lastbilar som extender till supplylinjen eller man skulle kunna göra en kombination med att både använda lastbilarna som vanligt och ha de som extender.
Troligtvis skulle man behöva dra bort lite från supply-slagen, så att man inte har tillgång till för mycket SP.
Jag gillar verkligen OCS och allt därtill, men måste det behöva ta all den tiden till att skyffla supply?


APPLÅDER !!!!!!!

Jag gillar det faktiskt också.
Titel:
Skrivet av: sfclinken skrivet 15 november 2011 kl. 13:41:10
Jag spelar ganska mycket OCS och har aldrig kännt att det tar en massa tid att "skyffla" supply? Okej, jag har inte spelat CB och de andra STORA OCS spelen på östfronten men i just DAK har man ju knappt lastbilar. Dessutom kör man ju nästan alltid samma väg??  Fast det är klart att om man ska köra med lastbilen hex för hex så tar det ju tid. Fast så gör inte jag iallafall...
Titel:
Skrivet av: BigPapaBear skrivet 15 november 2011 kl. 17:46:23
Citat från: "sfclinken"
Jag spelar ganska mycket OCS och har aldrig kännt att det tar en massa tid att "skyffla" supply? Okej, jag har inte spelat CB och de andra STORA OCS spelen på östfronten men i just DAK har man ju knappt lastbilar. Dessutom kör man ju nästan alltid samma väg??  Fast det är klart att om man ska köra med lastbilen hex för hex så tar det ju tid. Fast så gör inte jag iallafall...


Det enda OCS-spel där jag känt att det varit en börda att köra supply var i Sicily, märkligt nog. Men det hade man kunnat lösa genom att kratta in små "milestones" längs vägarna på egen hand.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 15 november 2011 kl. 18:39:24
Drömmer fortfarande mardrömmar om vägar som omväxlande kostar 1/2 och 1/3 MP i Tunisien.
Titel:
Skrivet av: MB skrivet 15 november 2011 kl. 20:06:44
Citat från: "Elias Nordling"
Drömmer fortfarande mardrömmar om vägar som omväxlande kostar 1/2 och 1/3 MP i Tunisien.


Det är också en viktig poäng i vad Elias påpekar med ett vägnät som växlar i MP-kostnad.
Jag är fortfarande inte helt övertygad om att OCS skulle krascha om man ändrade supplysystemet till mer förenklat.
Titel:
Skrivet av: Elias Nordling skrivet 15 november 2011 kl. 21:37:50
Jag och Jocke-Thermopylai har diskuterat hur ett mer abstrakt supply-system skulle kunna fungera. Dett skulle vara ett där man bygger sitt supply-nät i stället för att fysiskt åka runt med lastbilar. Det senare känns väldigt primitivt.
Titel:
Skrivet av: thermopylai skrivet 15 november 2011 kl. 23:01:21
Det måste vara fullt görbart men kräver nog att man kalibrerar om systemet.

Tänk er att ett extender-nät fungerar som järnväg och bygger på dessa. Massor av frågor som måste besvaras:
-Skickar man supply-poäng med railcap eller nyuppfunnen "truck-cap" (hur stor?) eller typ 1 SP per extender?
-Får man skicka nåt annat än supply (trupp)?
-Får man skicka en specifik last hur långt som helst eller bara typ en eller två extender-länkar per turn?
-Hur många truck/wagon-poäng ska man ta bort ur spelet när extenders får inbyggd transportförmåga, en femtedel?
-Behöver extender-längden förlängas för att möjliggöra historiska operationer? Eller ska man kunna bilda extenders med mindre än 5 TP?
-Hur ska man göra i spel där man har för få truckar för att bygga extenders?
-Organiska truckar ska man nog behålla som dom är för att inte allt ska bryta samman.

Allt beror på balansen mellan hur transportresurser används för extenders respektive fysisk transport i det specifika spelet. Spelet blir förstås annorlunda med ett mindre flexibelt transportnät som slukar upp i stort sett hela transportkapaciteten, men inte nödvändigtvis sämre. Framför allt mycket mindre jobb, samt att flexibiliteten minskas och god planering belönas.

Eller så utgår man från att en truck når 17,5 MP per turn tur och retur med lastning och så ställer man bara truck efter truck med detta avstånd längs med försörjningslinjen och kör en SP längs varje länk i kedjan varje turn (eller två om man ställer två truckar i varje nod).
Titel:
Skrivet av: Andreas Lundin skrivet 16 november 2011 kl. 12:51:21
Hm. Jag som tycker lastbilskörandet är det roliga i OCS... ...jaja, jag är lite knäpp också.
Titel:
Skrivet av: Mat-Göt skrivet 16 november 2011 kl. 17:02:24
Citat från: "Andreas Lundin"
Hm. Jag som tycker lastbilskörandet är det roliga i OCS... ...jaja, jag är lite knäpp också.


Exakt, jag ser inte riktigt problemet... Personligen skulle jag inte ha något emot differentiering av ammunition och drivmedel. Och visst är det något fattigt och primitivt över att inringad trupp kan äta bensin och skjuta artilleri med bratwurst?

Men jag gillar tanken på ett supplynätverk som man bygger upp under lång tid, och där planering och framförhållning lönar sig. Komplicerat och svårt att skapa, men när det väl sitter där fungerar hela fronten som ett urverk. Nice!
Titel:
Skrivet av: Snowfox skrivet 16 november 2011 kl. 19:53:23
Jag tillhörgruppen som är måttligt road av att "leka affär" stup i ett under spelandet när du flyttar runt supply points på kartan. Jag har inget emot att räkna, men då får det gärna röra sig om riktigt pengar.  8)

Det sagt så tror jag ett mer abstrakt system tappar själva poängen med systemet där varje aktivitet kostar resurser. Det leder till en viss återhållsamhet i vad du gör på spelplanen jämfört med i spel där du bara behöver hålla förbindelselinjen öppen till kartkanten. I OCS kan du hamna i situationer där du skulle vilja finjustera grupperingen men där kostnaden för att flytta några pansardivsioner ett par hex åt öster kan bli alldeles för dyrt i förhållande till kostnaden i supply points. Och, är inte underhållsproblematiken det som gör OCS unikt?
Titel:
Skrivet av: MB skrivet 16 november 2011 kl. 19:59:16
Citat från: "thermopylai"
Det måste vara fullt görbart men kräver nog att man kalibrerar om systemet.

Tänk er att ett extender-nät fungerar som järnväg och bygger på dessa. Massor av frågor som måste besvaras:
-Skickar man supply-poäng med railcap eller nyuppfunnen "truck-cap" (hur stor?) eller typ 1 SP per extender?
-Får man skicka nåt annat än supply (trupp)?
-Får man skicka en specifik last hur långt som helst eller bara typ en eller två extender-länkar per turn?
-Hur många truck/wagon-poäng ska man ta bort ur spelet när extenders får inbyggd transportförmåga, en femtedel?
-Behöver extender-längden förlängas för att möjliggöra historiska operationer? Eller ska man kunna bilda extenders med mindre än 5 TP?
-Hur ska man göra i spel där man har för få truckar för att bygga extenders?
-Organiska truckar ska man nog behålla som dom är för att inte allt ska bryta samman.

Allt beror på balansen mellan hur transportresurser används för extenders respektive fysisk transport i det specifika spelet. Spelet blir förstås annorlunda med ett mindre flexibelt transportnät som slukar upp i stort sett hela transportkapaciteten, men inte nödvändigtvis sämre. Framför allt mycket mindre jobb, samt att flexibiliteten minskas och god planering belönas.

Eller så utgår man från att en truck når 17,5 MP per turn tur och retur med lastning och så ställer man bara truck efter truck med detta avstånd längs med försörjningslinjen och kör en SP längs varje länk i kedjan varje turn (eller två om man ställer två truckar i varje nod).


Många intressanta idéer som borde testas och se om de är genomförbara. Jag är själv inne på liknande idéer. Tack för det  :up:
Titel: SV: Operational Combat Series (The Gamers/MMP)
Skrivet av: tinG skrivet 15 oktober 2018 kl. 09:10:47
Hittade den! Den urgamla tråden om OCS väcks till liv igen.
Varför då? kan man ju då fråga sig.
Jo eftersom det verkar som att designer Dean E börjat fundera på att göra något radikalt med artillerireglerna.
Något som faktiskt skulle kunna återuppväcka mitt intresse för systemet. Kanske blir ett litet solotest framöver

Well, I have the horsepower to discuss artillery alternatives... (http://talk.consimworld.com/WebX?14@@.ee6b471/58449)

Titel: SV: Operational Combat Series (The Gamers/MMP)
Skrivet av: Delirium skrivet 15 oktober 2018 kl. 09:34:18
Intressant! Även om folk så klart genast började komma med anmärkningar tycker jag det verkar spännande nytänk.
Titel: SV: Operational Combat Series (The Gamers/MMP)
Skrivet av: nielsen.filip skrivet 15 oktober 2018 kl. 21:34:47
Ingen ZOC och nu detta. Vart är världen påväg!
Titel: SV: Operational Combat Series (The Gamers/MMP)
Skrivet av: Delirium skrivet 16 oktober 2018 kl. 09:35:01
Ingen zoc? Ännu en OCS-reform? Var kan man läsa mer?
Titel: SV: Operational Combat Series (The Gamers/MMP)
Skrivet av: tinG skrivet 16 oktober 2018 kl. 14:31:49
Ingen zoc? Ännu en OCS-reform? Var kan man läsa mer?

ZOC fortfarande OCS-ZOC i OCS. Dvs. det påverkar enbart Truck MA (inkl. Supply Throw/Trace)

Fick nys om en annan arty-relaterad husregel:

Citera
CSW#56034 http://talk.consimworld.com/WebX?14@@.ee6b471/58471 (http://talk.consimworld.com/WebX?14@@.ee6b471/58471)

Re: Arty abuse

My personal proposal to limit arty abuse. Non-attack capable units in Move Mode:
- Cannot voluntarily enter an EZOC (even if negated)
- Cannot voluntarily end any movement segment out of trace supply

Titel: SV: Operational Combat Series (The Gamers/MMP)
Skrivet av: Delirium skrivet 16 oktober 2018 kl. 14:37:25
Gillar dem också, särskilt den första!
Titel: SV: Operational Combat Series (The Gamers/MMP)
Skrivet av: nielsen.filip skrivet 16 oktober 2018 kl. 14:41:08
Ingen zoc? Ännu en OCS-reform? Var kan man läsa mer?

Det var bara en referens till den "eviga" OCS-ZOC-disussionen. Inget nytt. Jag försökte bara vara rolig. Gick sådär. Jaja.  :|
Titel: SV: Operational Combat Series (The Gamers/MMP)
Skrivet av: Delirium skrivet 16 oktober 2018 kl. 14:55:13
 :P