krigsspel.se

Övrigt => Boxen => Ämnet startat av: aegneus skrivet 11 maj 2020 kl. 17:01:03

Titel: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: aegneus skrivet 11 maj 2020 kl. 17:01:03
Anmäld i helgen i DN.

Försvarshögskolan Lars Ericson Wolke i sin nya bok, ”Stridens verklighet. Döden på slagfältet i svensk historia 1563–1814”.

Försten att läsa kan väl recensera  :)
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: aegneus skrivet 11 maj 2020 kl. 17:02:18
Ny bild av vardagen för stormaktstidens soldater

LÖRDAG 9 MAJ 2020
På 1600- och 1700-talet gick hundratusentals svenska män ut i krig – och en stor andel av dem dog. Hur fick man dem egentligen att utsätta sig för den livsfara som striderna innebar? En ny bok vänder upp och ner på gamla sanningar.
Att vara soldat på 1600- och 1700-talet innebar att löpa en mycket hög risk att dödas. Under perioder kom i genomsnitt bara en av tio män som gick ut i fält oskadda tillbaka. Ändå lyckades statsmakten hela tiden hitta nya soldater, och de flesta av dem stannade även kvar i tjänst utan att försöka desertera. Hur var det möjligt?

En bild som länge dominerat talar om att det handlade om i det närmaste tvångsrekryteringar, och att soldaterna sedan hölls i schack av brutal disciplin. Soldaterna kunde ofta vara mer rädda för sina egna officerare än för fiendens kulor, har det hetat. Men den bilden stämmer inte riktigt, skriver den produktive professorn vid Försvarshögskolan Lars Ericson Wolke i sin nya bok, ”Stridens verklighet. Döden på slagfältet i svensk historia 1563–1814”.
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Mimer skrivet 11 maj 2020 kl. 17:08:18
Intressant, lär skaffa den.  :up:
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Strv102r skrivet 11 maj 2020 kl. 18:14:05
Lars är alltid bra! Måste skaffa.
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Delirium skrivet 11 maj 2020 kl. 18:27:12
Intressant, kan vara värd att skaffa om man känner för att undersöka just svensken. Frågeställningen påminner om denna som jag äger såsom 1700-talsfetichist men inte läst så mycket i, än:

https://books.google.se/books/about/Motivation_in_War.html?id=1JzDDQAAQBAJ&redir_esc=y
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Thomas Bergman skrivet 11 maj 2020 kl. 18:27:23
Låter mycket intressant. Det var ju dock sjukdomarna som skördade de flesta offren bland soldaterna på den tiden och livet för vanliga människor kunde också vara fyllt med umbäranden och sjukdomar. Det påverkade nog
 deras perspektiv.   
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: aegneus skrivet 11 maj 2020 kl. 20:07:20
Troligen har man ett annat perspektiv på livet när man vet att man skall dö och komma till himmelriket.

Hey proffsmilitären  :) , finns det något bra skrivet om förändringen i soldaters motivation i moderna tider med utbredd sekularisering och längre livslängder?
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: jerry skrivet 11 maj 2020 kl. 23:23:42
Troligen har man ett annat perspektiv på livet när man vet att man skall dö och komma till himmelriket.

Hey proffsmilitären  :) , finns det något bra skrivet om förändringen i soldaters motivation i moderna tider med utbredd sekularisering och längre livslängder?

det vill jag också veta
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: thermopylai skrivet 11 maj 2020 kl. 23:55:03
Troligen har man ett annat perspektiv på livet när man vet att man skall dö och komma till himmelriket.

Hey proffsmilitären  :) , finns det något bra skrivet om förändringen i soldaters motivation i moderna tider med utbredd sekularisering och längre livslängder?

det vill jag också veta

https://books.google.se/books/about/An_Intimate_History_of_Killing.html?id=hbfuAAAAMAAJ&redir_esc=y (https://books.google.se/books/about/An_Intimate_History_of_Killing.html?id=hbfuAAAAMAAJ&redir_esc=y)
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: ErikLj skrivet 12 maj 2020 kl. 08:16:48
Troligen har man ett annat perspektiv på livet när man vet att man skall dö och komma till himmelriket.

Hey proffsmilitären  :) , finns det något bra skrivet om förändringen i soldaters motivation i moderna tider med utbredd sekularisering och längre livslängder?
Läste en artikel för ca 20 år sedan från Israel om enskilda soldaters agerande. En observation som jag kom ihåg var att de som tog risker, var modiga, gick framåt utan tvekan var antingen kring 20 år eller 45+. Slutsatsen var att de unga var ungdomligt våghalsiga och odödliga, de i mittengruppen åldersmässigt hade familj, barn och ett liv som de inte ville förlora. Den äldre gruppen 45+ hade ingen familj som var beroende av dem utan kunde göra en insatts för hela samhället.

Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Delirium skrivet 12 maj 2020 kl. 09:28:26
Verkar som det blandas många äpplen och päron här.

Är nog en god idé att åtminstone skilja mellan orsaker till att folk tar värvning och/eller stannar kvar i armén generellt å ena sidan och till att folk avancerar på ett slagfält å den andra. Boken Jocke länkade till verkar ha ett tredje perspektiv - vad som får folk att döda. Allmänt brukar det finnas en tendens att folk överdriver både religionens och sekulariseringens betydelse i de här sammanhangen.
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: thermopylai skrivet 12 maj 2020 kl. 10:01:19
Verkar som det blandas många äpplen och päron här.

Är nog en god idé att åtminstone skilja mellan orsaker till att folk tar värvning och/eller stannar kvar i armén generellt å ena sidan och till att folk avancerar på ett slagfält å den andra. Boken Jocke länkade till verkar ha ett tredje perspektiv - vad som får folk att döda. Allmänt brukar det finnas en tendens att folk överdriver både religionens och sekulariseringens betydelse i de här sammanhangen.

Nja, den brett perspektiv om motivation av soldater allmänt.
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: thermopylai skrivet 12 maj 2020 kl. 10:09:55
Men slutsatsen var ganska enkel (så slipper ni läsa den): Man gör det för sina kompisar bredvid. Gemenskapen i förbanden blir alltså kritisk. Själva dödandet underlättas om man kan se striden som en "rättvis" duell, ex dogfight för jaktpiloter, eller sniper vs sniper, eller vanlig enkel avhumanisering av fienden (höghöjdsbombning, kryssningsmissiler, drönare), men boken har ett fokus på "face-to-face-combat" i VK1, VK2, Vietnam.
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Fredrik H skrivet 12 maj 2020 kl. 10:24:07
För att glida ytterligare från trådens ursprung så vill jag minnas att det i Keegans bok The face of Battle noteras att en oproportionerlig del av dödandet utförs av en liten del natural born killers samtidigt som de flesta i förbandet skjuter i luften och mest tittar på. För mig låter det rimligt och jag inser vilken grupp jag skulle tillhöra.
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: aegneus skrivet 12 maj 2020 kl. 11:55:04
Jag var egentligen ute efter vad som får dig att utsätta dig för risken att dö och hur perspektivet på det har ändrats.  Rent rationellt så borde ju alla i samhället helst se att någon annan tog den risken...
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Strv102r skrivet 12 maj 2020 kl. 12:00:20
Troligen har man ett annat perspektiv på livet när man vet att man skall dö och komma till himmelriket.

Hey proffsmilitären  :) , finns det något bra skrivet om förändringen i soldaters motivation i moderna tider med utbredd sekularisering och längre livslängder?

Inte som jag känner till... men tanken är ju intressant. Isac Asimov rör vid problematiken i sina science fictionromaner. De tidiga rymdkolonierna är glest befolkade med lång livslängd då alla jordens mikro-organismer inte finns på rymdarnas planeter. De är livrädda för att de bakterie och virusfyllda jordarna ska försöka ta över styret över rymden med alla sina oräkneliga massor av kortlivade och därför dödsföraktande soldater. Romanerna om den rostfria stålråttan finns det i. Tror jag.  Låter bättre med stainless stel rat va?
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: aegneus skrivet 12 maj 2020 kl. 15:46:50
Om vi hamnar i SF - En mer modern och lättläst take på temat är Old Man’s War av Scalzi.
Annars är stainless steel rat Harry Harrison. (Kunde inte låta bli som före detta professionell nörd :) - fast jag kommer inte ihåg just den plotten, så allt vet jag verkligen inte)

Men åter till temat, vad får man för urval av soldater i ett samhälle som vårt? Det borde ju finnas (varning hobbypsykologi) en selektion mot folk som just är lite sådär på långsiktig konsekvensanalys. (Den andra bias som är uppenbar är att sätta flocken framför självet - precis den sortens typer ett samhälle vill hålla vid liv och odla ... )
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Mimer skrivet 12 maj 2020 kl. 16:10:13
Stålgrottor, inte stålråttor (eller var det menat som ett skämt)? :)

The Caves of Steel på utrikiska, en klassiker från tiden innan karln fick för sig att klumpa ihop robotböckerna med Stiftelsen...
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Wes skrivet 12 maj 2020 kl. 18:16:18
lite spridda tankar som kommer upp

Jag tänker på en intervju av Michael Franzese då han berättar om en gång då han var 100% säker på att han skulle dö och hur han inte kunde styra kroppen utan det blev nästan som om han var en passagerare i en robot. Verkar stämma in på när man ser filmer från Srebrenicamassakern också.

Jag tänker också på vad Günter Koschorrek skriver i sin bok Blood Red Snow. De flesta är vanliga soldater som utför sitt arbete. När det väl kommer fiender emot dig så vill du överleva, tid rum osv försvinner, det är bara att överleva. Trots det finns de personer som vägrar döda, t.ex hans egentliga MG skytt som aldrig träffade, så de bytte roller. Personen fortsatte att vara en utmärkt soldat med att mata ammunition osv. Han skriver även om de människor/sadister som efter ett slag går runt och skjuter sårade ryssar vilket normala männsikor inte gör. De flesta vill inte komma i närheten av vad dom har gjort.

Sista jag tänker på är Ed Rasimus (When Thunder Rolled) beskrivning av hur han inte vill åka till Vietnamn och tänker säga upp sig som pilot men med lite oro och jag-gör-det-imrogon-inställning så går dagarna och han hamnar i Vietnman och flyger fler och fler uppdrag.  Mot slutet av sin sejour upptäcker han att han älskar det och inte kan vara utan det.


Jag tror det finns en stor variation av människor och hur de kommer reagera på krig, men att alla tar på sig uniformen då nationen kallar är väl i grunden att vi är flockdjur. Bevisade inte Mongolerna det?
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: aegneus skrivet 12 maj 2020 kl. 19:00:58
Stålgrottor, inte stålråttor (eller var det menat som ett skämt)? :)

The Caves of Steel på utrikiska, en klassiker från tiden innan karln fick för sig att klumpa ihop robotböckerna med Stiftelsen...
Nej, faktiskt !   https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Stainless_Steel_Rat (https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Stainless_Steel_Rat). En för den tiden annorlunda sf-hjälte. Boken var bra i min ungdom men frågan är om den håller idag.
Den enda Harry Harrison jag tycker är ett måste är Bill the Galactic Hero, som är något såpass sällsynt som en lyckad rolig SF-bok (och en ljuvlig sågning av varenda Space Empire-trop du kan tänka dig)

Annars är Stålgrottorna en personlig Asimov-favorit :) men jag har faktiskt aldrig kopplat ihop stålgrotta med stålråtta
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Mimer skrivet 12 maj 2020 kl. 19:45:42
Stålgrottor, inte stålråttor (eller var det menat som ett skämt)? :)

The Caves of Steel på utrikiska, en klassiker från tiden innan karln fick för sig att klumpa ihop robotböckerna med Stiftelsen...
Nej, faktiskt !   https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Stainless_Steel_Rat (https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Stainless_Steel_Rat). En för den tiden annorlunda sf-hjälte. Boken var bra i min ungdom men frågan är om den håller idag.
Den enda Harry Harrison jag tycker är ett måste är Bill the Galactic Hero, som är något såpass sällsynt som en lyckad rolig SF-bok (och en ljuvlig sågning av varenda Space Empire-trop du kan tänka dig)

Annars är Stålgrottorna en personlig Asimov-favorit :) men jag har faktiskt aldrig kopplat ihop stålgrotta med stålråtta

Jo, känner till den även om jag inte har läst den.

Min "rättning" var att riktad till Strv102r som angav att det var i "stålråttan" Asimovs rymdare som är rädda för virusfyllda jordare m.m. förekommer, men du han posta däremellan.

Så jag hävdar inte att sagan om stålråttan inte finns utan att det inte är den boken som avsågs i Strv102rs inlägg ovan.
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: aegneus skrivet 12 maj 2020 kl. 22:01:39
Stålgrottor, inte stålråttor (eller var det menat som ett skämt)? :)

The Caves of Steel på utrikiska, en klassiker från tiden innan karln fick för sig att klumpa ihop robotböckerna med Stiftelsen...
Nej, faktiskt !   https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Stainless_Steel_Rat (https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Stainless_Steel_Rat). En för den tiden annorlunda sf-hjälte. Boken var bra i min ungdom men frågan är om den håller idag.
Den enda Harry Harrison jag tycker är ett måste är Bill the Galactic Hero, som är något såpass sällsynt som en lyckad rolig SF-bok (och en ljuvlig sågning av varenda Space Empire-trop du kan tänka dig)

Annars är Stålgrottorna en personlig Asimov-favorit :) men jag har faktiskt aldrig kopplat ihop stålgrotta med stålråtta

Jo, känner till den även om jag inte har läst den.

Min "rättning" var att riktad till Strv102r som angav att det var i "stålråttan" Asimovs rymdare som är rädda för virusfyllda jordare m.m. förekommer, men du han posta däremellan.

Så jag hävdar inte att sagan om stålråttan inte finns utan att det inte är den boken som avsågs i Strv102rs inlägg ovan.

Och det fattade jag inte alls! :)
Titel: SV: Bok Stridens verklighet
Skrivet av: Mimer skrivet 13 maj 2020 kl. 10:50:01
Stålgrottor, inte stålråttor (eller var det menat som ett skämt)? :)

The Caves of Steel på utrikiska, en klassiker från tiden innan karln fick för sig att klumpa ihop robotböckerna med Stiftelsen...
Nej, faktiskt !   https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Stainless_Steel_Rat (https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Stainless_Steel_Rat). En för den tiden annorlunda sf-hjälte. Boken var bra i min ungdom men frågan är om den håller idag.
Den enda Harry Harrison jag tycker är ett måste är Bill the Galactic Hero, som är något såpass sällsynt som en lyckad rolig SF-bok (och en ljuvlig sågning av varenda Space Empire-trop du kan tänka dig)

Annars är Stålgrottorna en personlig Asimov-favorit :) men jag har faktiskt aldrig kopplat ihop stålgrotta med stålråtta

Jo, känner till den även om jag inte har läst den.

Min "rättning" var att riktad till Strv102r som angav att det var i "stålråttan" Asimovs rymdare som är rädda för virusfyllda jordare m.m. förekommer, men du han posta däremellan.

Så jag hävdar inte att sagan om stålråttan inte finns utan att det inte är den boken som avsågs i Strv102rs inlägg ovan.

Och det fattade jag inte alls! :)

Ingen fara på taket.  :up: