Verkar som C3 Modul #4 nu är på gång.
https://trlgames.com/2024/04/28/c3-module-4-in-a-dark-wood/

//EvilSpook

Man ska nog inte förringa attraktionskraften i det mytiska Världskriget som aldrig skedde.

Aldrig förr eller senare har så stor destruktiv kraft stått emot varandra. Massiva arméer under en lång tid, med olika utrustning, doktrin, strategi. Sällan har ideologierna varit så långt ifrån varandra och konflikten så tydlig. Det spände över en lång period med en enorm teknikutveckling. Och mängden information, antalet parametrar, möjliga utfall att grotta ner sig i tar aldrig slut. Det här vara det stora, ofattbara, slutgiltiga kriget.

Det är klart att det lockar fantasin, utmanar intellektet och fyller folk med en skräckblandad förtjusning. Man vill ju spekulera i hur det skulle bryta ut, hur det skulle utvecklas och hur det skulle sluta. Och eftersom det aldrig skedde på riktigt så är frågan inte avslutad. Det finns inget facit. Det finns inga givna svar. Allt går att titta på ur en ny synvinkel, i en annan skala, utifrån nya kriterier.  Allt går att vrida och vända på i det oändliga (precis som Palmemordet). Jag tror att det är där mycket av fascinationen ligger.

Ett krig som däremot har utspelats har inga lösa trådar längre. Vi vet hur det gick, vi har en historieskrivning om varför det gick som det gick, och kanske några spekulationer om vad som hade kunnat göras annorlunda. Men det är på de flesta sätt överspelat.

Ett nytt krig idag är såklart också öppet för spekulation, men lite futtigt i jämförelse.

//EvilSpook

Men jag har en fråga till er som är flygexperter (i alla fall mer än jag): Hur matchas Viggen mot F-16 i verkligheten? I spelet behandlas Viggen som en klass sämre. Jag är medveten om att det finns många versioner och uppdateringar.

Jag tycker att värdet för Jaktviggen (3) är relativt ok. Det matchar ungefär MiG-23MLD/MiG-23P som var aktuella vid tidpunkten. Båda var interceptors med hyfsad radar, aerodynamik och både WVR/BVR-vapen. Viggen hade bättre radar och datalänk t.ex. men saknar IR-sensorn som Floggern har.  De är ändå inom samma härad.

De F-16A som fanns i vårt närområde skulle jag säga var en klass sämre (2). Danskarna och Norrmännen saknade helt radarrobotar (BVR-vapen), och hade därmed inte heller allväderskapacitet i det ibland besvärliga klimatet. I kurvstrid var dock F-16A ett snäpp bättre än Viggen.

USAFE fick sina första F-16C i mitten på 80-talet och ev. förstärkningar som skulle komma (Norge och Danmark hade ett antal COB-baser) borde kunna inkludera F-16C. Dessa kunde bära Sparrow-robotar som var ungefär likvärdiga med de svenska Sky-Flash. Vilket skulle göra dem jämförbara med JA 37C Viggen eller MiG-23MLD (3). Grejen var dock att USAF F-16 vid den här tiden i första hand användes som attackflygplan. De flög massor av uppdrag i Gulfkriget men hade inga segrar i luften. För den rollen hade man redan det bättre F-15C. 

Strax efter Gulf-kriget började man utrusta F-16C med radarsökande AMRAAMs och det användes som jaktplan bl.a. under Operation Southern/Northern Watch. Först nu hade man ett effektivt BVR-vapen och stridsvärdet höjdes markant (4). Runt 1995 uppgraderade NATO-länderna sina F-16A till en likvärdig standard, F-16AM.

Vad gäller Stormakten så skulle jag säga att man i början till mitten av 80-talet inte riktigt kunde tillgodogöra sig fördelarna (prestanda/radar/robotar/hjälmsiktet) med de nya MiG-29 och Su-27. MiG-29 användes några år som en smidigare Flogger och bör ha haft samma stridsvärde (3). Su-27 hade stora problem med radarn till en början. Mot slutet av 80-talet verkar man ha fått allt på plats och planen gick snabbt i tjänst i större antal. Vid denna punkt bör de ha ett högre stridsvärde än både Viggen och F-16A (4 eller rent av 5).

Vad gäller F-15 så var denna kraftfull och välbalanserad från starten (4). I mitten på 80-talet genomförde man en MSIP II uppgradering med bl.a. en ny kraftfull radar (som kunde identifiera målet baserat på ekot) och 1991 tillfördes AMRAAM. Efter det bör planet ha haft ett ännu högre stridsvärde (4.5/5). 

JAS-39A kom i tjänst runt mitten av 90-talet och bör med sin radar, beväpning och datalänk ha haft en solklar toppnotering (5).
Lite senare fick JA 37D sina AMRAAMs och bör då ha trillat upp till (4).

Ungefär så ser jag på det. Men det är ett gammalt spel baserat på gammal data.

//EvilSpook

Mycket intressant, och spännande in i det sista. När jag var i området 1999 fanns det bergsjägare som varje sommar (sen Sovjet föll) åkte dit för att leta efter resterna av sina kamrater.

Tundran och det faktum att området inte varit tillgängligt för vanliga ryssar gjorde att väldigt mycket bevarats trots att mer än 50 år förflutit. Vapen, fordon och benrester. Men framförallt lever minnet och traumat kvar där uppe. På båda sidor.

//EvilSpook

Yes. Det låter bra!
När kan det vara klart?

//EvilSpook

Intressant hur han ändrat tonfall sen 2003. Då var det högtravande prat om folkrätten, medborgerliga rättigheter,  nyimperialistiskt medlöperi, världsordning i gungning och att USA ställde sig vägen för demokrati i det invaderade territoriet.

Det är påtagligt olika måttstockar och fingerpekandet blir plötsligt mer godtyckligt när aggressionen kommer från fel håll.


//EvilSpook

Ledsen att väcka liv i tråden efter så lång tid, men jag blev provocerad.
När det Svenska samhället väl tar av sig de rosaskimrande glasögonen och vaknar ur sin törnrosasömn. Så är det vår egen Greider (känd från Greiderbaren) som går ut i den största morgontidningen och tycker att vårt bidrag till ett annat lands motstånd ska upphöra. En rättfärdig strid som de för, för sina liv mot övermakten. Och detta motiverar han med att motståndet ändå är meningslöst (implicerat) vår överbefälhavare "i hemlighet vill ha krig" (uttalat).

Vi har närt en GRU-agent i vårt bardisk!
(Jag vet - det är inget nytt men jag trodde att han kanske skulle hålla en lägre profil just nu).
//EvilSpook

Yes.
Verkar vara baserat på Aegean Strike/Gulf Strike.
Finns mängder av instruktionsvideos, men inte så jättemycket annat om det på nätet.
Har helt missat att det var på gång.

//EvilSpook

För snart 10 år sedan prövade jag taktiken i bilden ovan, med exakt det utfallet. Men jag har spelet...  Vad är väl fem minuters skäll mot ett liv i lättja?

Jag kör det varje år. följt av meningen "-Ååååh - precis vad jag önskade mig!!!"
Jag får inget skäll, möjligen att barnen skakar lite på huvudet.
Jag ser det som att jag besparar familjen en massa jobbig shopping.

 
//EvilSpook

Jag fuskade och googlade citatet.
Men det tragiska är att alla gissningarna i tråden är fullt rimliga.


//EvilSpook

Den här är på gång men inte där än.
https://www.gmtgames.com/p-1007-decisive-action.aspx

//EvilSpook

Yes, I agree that neutral countries should be able to move before war breaks out.  That is fairly easy to implement with countries that you know are going to commit to a certain side (Sweden, Austria, Finland to NATO; Albania to the Pact), but the challenge becomes some of the neutrals in the Persian Gulf where you don't know which side they will commit to; who would be responsible for moving them?  Maybe it's the player to the side that the neutral is leaning on the diplomacy track; maybe you alternate by turn.  This is something that has been discussed, how to implement with minimual additional rules overhead will be the challenge.

Yes - it also has the risk of players just moving units back and forth in an unrealistic manner depending on who's in control at the time.

//EvilSpook

P.s. It would be slightly funny if Holmgren (the moderator) changes our names to Spook Dog and Warren G... 

Hi Greg!

And thank you for your info on this game series, going forward. I'm really looking forward to the upcoming games/addons.

Right now we are working on East Asia Front: Battles for Manchuria, Korea, Taiwan, and Hokkaido. This game will have two 22" x 34" maps (apologies for the imperial measurement as that is what Compass uses for their map sizes) covering Manchuria and Korea, one 17" x 22" map for Hokkaido (this connects to the main Manchuria maps), and one 11" x 17" map for Taiwan (this does not connect to the other maps). The Soviet invasion of Hokkaido and the Chinese invasion of Taiwan scenarios will both be playable just on their own maps.

This sounds great. It's a given buy for me.

• Middle East (this would fill-in the gap in Turkey, add territory to the west of the current Map E (including Cyprus), and include Egypt and northern Libya

Of the other potential developments, this one is the most anticipated for me. I think it could be a great game if coupled with the diplomatic card game from Persian Gulf. It would be very satisfying to try to secure allies without pi**ing off others in the volatile Middle East region.   

I'm happy to answer any questions, and welcome any comments.

There is a bit of a love/hate relationship for the series on this forum, with almost all the hate-part coming from Arctic Front. I think All of us would love an update of it. The main concerns throughout the years has been the following I think.

OoB
Finland - Wartime organisation (2 armorbrigades/11 overlandbrigades/14 infantrybrigades/+ 200 local defense battalions.
Swedish - Wartime organisation / mobilization
Swedish - Divisional assets
Swedish - Armored Brigades vs Norrland brigades (values)
Swedish - Local defense forces (Fo-units). Powerful defense values but no or limited movement.

General issues

Surrender
Surrender of Nordic countries linked to control of the cities made no sense at all in GDWs Arctic Front. It's better with Compass games updated rules (Cities and ports).

Overall gameplay
The expected flow of events would be pretty much as the invasion of Ukraine was.
Where Sweden and Finland would initially trade territory for Soviet proficiency, until the invasion is completely bogged down. Smaller local counterattacks were planned and would increase as the soviets became less mobile.

Defensive strategy
Sweden (as well as Norway and Finland) had huge amounts of mines and explosives for bridge demolition.
There were also fortified lines, fortresses and prepared defensive terrain where the enemy would have been engaged under favourable conditions, with indirect fire and in many cases may have been completely ambushed.
This would slow the armored thrust, but more importantly almost stop the wheelbased soviet supplies entirely for quite a long time.

Landings
Sweden (and to some extent Norway) relied on massive missile strikes from ships and aircraft, and an inner circle of coastal defense to stop the soviet invasion fleet.
This translates poorly to the sea-control rules of the game where the soviets are unable to do anything until they get the baltic sea control but then totally free to invade once when they have it. I think a more direct approach where the Soviets must achieve local superiority/suppression would be better.

Troop proficiency
As for the soviets, Sweden and Finland relies on large armies of conscripts.
The Soviets were expected to have a rather low quality for the later units (Category C).
In Sweden and Finland however mobilized troops was not expected to be up to full capacity at the time of mobilization, rather they would need a few weeks for complimentary training.
Once retrained they were however expected to be superior to all but the most elite soviet forces.

Scale
There is also a general issue with Scale that is not easily fixed. But the game system lends itself better in so many ways to the unit types and density of central Europe than the northern wastes.

Again - thank you, and welcome to the forum!
//EvilSpook

Jag blev kontaktad av Greg Warren via Boardgamegeek, angående en uppdaterad OoB för Sverige 1989, för Compass Games uppdaterade version av TWW.

Jag föreslog (i panik  ) att han vänder sig hit och kanske direkt till Ola, men om någon annan har input eller en vettig krigsorganisation (kanske också Finlands?) tror jag inte det skadar om man kontaktar honom direkt också.

//EvilSpook

Nämnas kan också att det redan finns ett figurspelssystem som heter Spearhead (ww2) samt Modern Spearhead. Ej att förväxla.

Det verkar också redan finnas ett hack för att spela Flashpoint Golan-systemet med SPIs Central Front kartor/counters.
Men det kan principiellt aldrig släppas för många spel, även om de har förvirrande titlar.

//EvilSpook