Författare Ämne: Riktigt gamla svenska krigsspel  (läst 22899 gånger)

pelle

  • Fänrik
  • *
  • Antal inlägg: 813
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #60 skrivet: 23 februari 2017 kl. 14:22:31 »
Krigsspel på Armémuseum på Facebook la upp en bild på några figurer från Floods Krigsspel. Har sett det tidigare på Digitalt museum, men inte gjort något försök att gräva djupare. Det ser klart intressant ut i alla fall. Här är bilder från Nordiska museet:

https://digitaltmuseum.se/011023830708/sallskapsspel

Underbart omslag i alla fall. Älskar "Ungdomar! Militärer! Schackvänner!" överset. Och att det är ett "Oöverträffat sällskapsspel". Med en varning "OBS! Stålpjäser".  8)  "spel med tärning eller efter schackidén". Det äldsta svenska kommersiella krigs-brädspelet?

Uppenbarligen ett spel om vk1. Tyska och Franska arméer medföljer i lådan. Sedan gick det visst att köpa till några arméer till (de har bilder på de belgiska, serbiska och ett par till och några flottor separat). Osäker på hur gammalt det är, men före 1939 säkert? Någon som vet något?

Hoppas det framgår något mer om det på utställningen på armémuseum. De kanske har reglerna till och med? Någon som går dit får gärna kolla upp det för jag kommer inte släpa mig dit förrän tidigast om flera veckor.

pelle

  • Fänrik
  • *
  • Antal inlägg: 813
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #61 skrivet: 26 april 2017 kl. 00:10:08 »
Vinst! Vänersborgs museum har spelplan och regelbok och fixade bilder på allt.

https://digitaltmuseum.se/011025168588/sallskapsspel

Karta över Europa med rutnät.



Många fler expansioner än jag hade trott. Förutom den tyska och franska armén som ingår i spelet gick det att köpa till askar med 15 andra arméer samt 12 mariner. Sammanlagt 256 figurer om jag räknar rätt, för den med komplett samling.

Ganska fria regler för setup och så. Default är Tyskland mot Frankrike, eller Tyskland mot Ryssland, eller Tyskland mot båda. Plus diverse allierade då beroende på vilka expansioner spelarna har tillgång till.

Expansionerna för "icke krigförande länder" (jag tror Schweiz räknas dit även om det inte står så; de små blyertskryssen antyder nog att någon kom på errata för den saken) innehöll specialregler för hur det landets armé/marin skulle sättas upp och användas i spelet. De specialreglerna har jag inte sett till någonstans tyvärr.

Det är egentligen bara ett uppslag med regler. Enkla schack-liknande drag, plus lite krom-regler om fort och fartyg. Tärningar används för förflyttning i en förenklad variant för yngre barn. Inga tärningar för strider. Inga tärningar för äldre spelare.

Men det roligaste är hur gammalt det är. Copyright 1913 och utgivet 1914. Det kan inte finnas många, kanske inte några, tidigare strategiska vk1-spel. Eller ett spel om "de aktuella krigshändelserna" som det är formulerat i inledningen i regelboken. Italien är med i listan över icke krigförande länder.
« Senast ändrad: 26 april 2017 kl. 00:21:37 av pelle »

Elias Nordling

  • Generallöjtnant
  • *
  • Antal inlägg: 5418
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #62 skrivet: 26 april 2017 kl. 08:21:02 »
 :up:
"Your value to me as a tester is your vandal instinct at breaking games!"

tinG

  • Major
  • *
  • Antal inlägg: 2063
  • Jonas Multing
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #63 skrivet: 26 april 2017 kl. 09:14:47 »
 :)
Never interrupt your enemy when he is making a mistake.
 -- Napoleon Bonaparte

Scipio

  • Administratör
  • Överstelöjtnant
  • *
  • Antal inlägg: 2551
    • Visa profil
    • http://www.foxtail.nu/roger
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #64 skrivet: 26 april 2017 kl. 11:15:36 »
Riktigt snyggt!
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow"

Andreas Lundin

  • Generalmajor
  • *
  • Antal inlägg: 4413
  • https://www.instagram.com/herblindi/
    • Visa profil
    • Spelkrönikan
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #65 skrivet: 26 april 2017 kl. 13:09:32 »
Wow! Good job!
Funderar mest på (spelar mindre): Arkham Horror CG, Great Battles of History, ASL, Terraforming Mars

Oskar Sjöström

  • Menig
  • *
  • Antal inlägg: 7
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #66 skrivet: 2 maj 2017 kl. 14:52:02 »
Försök till handbok i krigsspel från 1878, okänd författare.

Skriven av generalstabsofficeraren Gustaf Kleen, som tillsammans med sin kollega Gustaf Uggla verkar ha varit de främsta ivrarna för den "andra vågen" av krigsspel i Sverige under 1870-talet (den första inföll på 1830- och en bit in på 1840-talet).  Kleen och Uggla hade bl.a. varit observatörer under tysk-franska kriget 1870-71, som ju är den konflikt som blev den stora vattendelaren i krigsspelets historia. 

Oskar Sjöström

  • Menig
  • *
  • Antal inlägg: 7
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #67 skrivet: 2 maj 2017 kl. 14:55:23 »
Försöker få fram mer information om det där operationella Bülow-krigsspelet från 1826, men det går dåligt.

Har också försökt snoka lite, utan resultat. Känslan säger mig däremot att det inte är en genuin svensk produkt, utan att det är en översättning utifrån. Inspirationen till spelet tycks i vart fall ha varit detta krigsteoretiska verk:

Adam Heinrich Dietrich von Bülow (1757-1807), Det nyare krigs-systèmets esprit (1801).

Oskar Sjöström

  • Menig
  • *
  • Antal inlägg: 7
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #68 skrivet: 2 maj 2017 kl. 14:57:17 »
Vinst! Vänersborgs museum har spelplan och regelbok och fixade bilder på allt.

https://digitaltmuseum.se/011025168588/sallskapsspel

Karta över Europa med rutnät.



Många fler expansioner än jag hade trott. Förutom den tyska och franska armén som ingår i spelet gick det att köpa till askar med 15 andra arméer samt 12 mariner. Sammanlagt 256 figurer om jag räknar rätt, för den med komplett samling.

Ganska fria regler för setup och så. Default är Tyskland mot Frankrike, eller Tyskland mot Ryssland, eller Tyskland mot båda. Plus diverse allierade då beroende på vilka expansioner spelarna har tillgång till.

Expansionerna för "icke krigförande länder" (jag tror Schweiz räknas dit även om det inte står så; de små blyertskryssen antyder nog att någon kom på errata för den saken) innehöll specialregler för hur det landets armé/marin skulle sättas upp och användas i spelet. De specialreglerna har jag inte sett till någonstans tyvärr.

Det är egentligen bara ett uppslag med regler. Enkla schack-liknande drag, plus lite krom-regler om fort och fartyg. Tärningar används för förflyttning i en förenklad variant för yngre barn. Inga tärningar för strider. Inga tärningar för äldre spelare.

Men det roligaste är hur gammalt det är. Copyright 1913 och utgivet 1914. Det kan inte finnas många, kanske inte några, tidigare strategiska vk1-spel. Eller ett spel om "de aktuella krigshändelserna" som det är formulerat i inledningen i regelboken. Italien är med i listan över icke krigförande länder.

Mycket bra forskat! En verklig kulturgärning. Detta spel är utställt på Armémuseum (utom plan och regler) med vad som verkar vara de flesta pjäserna representerade!

pelle

  • Fänrik
  • *
  • Antal inlägg: 813
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #69 skrivet: 6 maj 2017 kl. 23:50:23 »
Försöker få fram mer information om det där operationella Bülow-krigsspelet från 1826, men det går dåligt.

Har också försökt snoka lite, utan resultat. Känslan säger mig däremot att det inte är en genuin svensk produkt, utan att det är en översättning utifrån. Inspirationen till spelet tycks i vart fall ha varit detta krigsteoretiska verk:

Adam Heinrich Dietrich von Bülow (1757-1807), Det nyare krigs-systèmets esprit (1801).

Någon på bgg tipsade mig om den boken. Att den översattes till svenska gör det lite sannolikare att spelet är svenskt. Å andra sidan är det märkligt att ett spel utgivet 1926 nämner bara Venturinis Kriegsspiel (sista utgåvan 1804) i stället för Reisswitz eller något annat från de senaste 22 åren. Om jag skulle vara tvungen att slå vad om saken skulle jag sätta mina pengar på att det är en översättning från något äldre tyskt spel.

Krigs-spelet har ett par regler som är nästan misstänkt lika regler från Het Strategisch Spel (andra utgåvan 1819). Inte så lika att de inte kan ha uppstått oberoende av varandra, men det skulle kunna finnas någon gemensam inspiration eller att det ena inspirerade det andra.  https://boardgamegeek.com/boardgame/208271/het-strategisch-spel-militaire-uitspanning

Det är de enda två gamla (från före slutet på 1800-talet) krigsspelen med punkt-till-punkt-förflyttning jag har sett.

pelle

  • Fänrik
  • *
  • Antal inlägg: 813
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #70 skrivet: 18 februari 2019 kl. 23:34:05 »
Citera
Posta gärna länkar till andra liknande riktigt gamla spel

Kanske lite OT eftersom följande bild föreställer ett finskt "krigsspel" som tydligen kom ut lagom till julen 1918, "De Rödas och de Vitas strid i Finland 1918". Tillverkat av Juusela & Levänen Oy. Båda spelare verkar ha 6 enheter (typ regementen?) att spela med. Skulle vara intressant att hitta en regelbok för att se om det överhuvudtaget är möjligt att vinna som rödgardist.  :)



Bättre sent än aldrig? Här är reglerna (på både svenska och finska) samt bilder på spelplanen: https://www.doria.fi/handle/10024/123564
Det enda som verkar saknas är bilder på spelpjäserna, men det går ju att se på fotot här ovan ungefär hur de ska se ut.

Ser riktigt spelbart ut tycker jag. Kartongbrickor för enheter där förluster markeras med en knappnål direkt i brickan (från styrka 1-6).  :o Tärningar rullas också och det är en massa krom-regler (kopplade till olika platser på kartan).

Finska nationalmuseet alltså! De har en samling där med 60 brädspel (följ någon länk högt upp på sidan), nästan alla kompletta och nästan alla med svenska regler till, från början på 1800-talet till mitten på 1900-talet. Ett helt gäng stratego-liknande spel (flytta runt dolt, strider avgörs deterministiskt... men med en massa olika varianter på hur det fungerar i övrigt och vilket krig det ska föreställa) och ett antal andra spel med krigs-tema ibland på gränsen till krigsspeliga. Min skrivare kommer gå varm här så jag får provspela någon dag snart.

pelle

  • Fänrik
  • *
  • Antal inlägg: 813
    • Visa profil
SV: Riktigt gamla svenska krigsspel
« Svar #71 skrivet: 24 juni 2021 kl. 16:06:00 »
Ridderstads spel var lite mer känt än jag först trodde. Det översattes till tyska två gånger och till franska. Man lär sig saker på bgg. Så här står det i en fotnot i Andrew Wilson’s The Bomb and the Computer (1969):

Citera
One of the most ingenious games was devised by a Swedish Captain de Ridderstad. His taktiska reliefkrigsspel was played on eight squares relief map sections. However arranged, each side of every square matched each side of every other square, providing several thousand combinations of imaginary territory.

Plötsligt från ingenstans dyker det upp:

https://digitaltmuseum.org/0210210461410/modell-av-landskap
https://digitaltmuseum.org/0210210461411/modell-av-landskap
https://digitaltmuseum.org/0210210461412/modell-av-landskap
https://digitaltmuseum.org/0210210461414/modell-av-landskap

Minst 4 av Ridderstads 8 spelbräden existerar trots allt fortfarande! (Om jag minns rätt gick det att köpa antingen en liten eller stor version av spelet, med 4 eller 8 bräden? I så fall kanske museumets samlingar bara har fått in ett exemplar från någon som snålade och köpte lilla versionen?)

Den här behändiga transportlådan verkar höra till också:
https://digitaltmuseum.org/0210210461413/transportlada