Forumnyheter:

SMF - Just uppdaterat!

avatar_Strv102r

Replay av GNW Poltava

Startat av Strv102r, 3 augusti 2025 kl. 17:32:48

Föregående ämne - Nästa ämne

0 Medlemmar och 1 Gäst tittar på detta ämne.

Strv102r



Utgångsläget med de ryska redutterna så som Hallart, den i rysk tjänst varande tysken som planerade dem, har angett deras formering.

Som svensk har man tre huvudsakliga alternativ. Anfall genom redutterna och Mensjikovs dragoner, omfattning vänster genom skogarna, eller en kombination av båda. Att kringgå redutterna låter ju smakligt, men kommer ta lång tid och man riskerar;

1:att ryssarna i lägret kommer lämna det och möta svenskarna i slagordning på fältet. Kanske inte jättestor risk, och kanske inte så dumt egentligen jämfört med att möta dem bakom vallarna medan man själva försvagade av redutterna?

2: Att Mensjikov kommer omgruppera och möta upp inne i skogen med avsuttna dragoner och fördröja och skapa kaos i slagordningen värre en redutterna.

3: Alt 1 och 2 ovan kombinerat.

Vi beslutar oss för att testa med den svenska planen som det var tänkt. Inte som det blev. Infanteriet ska alltså passera redutterna så snabbt som möjligt och inte storma dem.

Nedan infanteriet i sina kolonner. Bakom de de två kavalleriflyglarna sida vid sida.

Ola Palmquist. Spelar nu:  GMTs Typhoon. Därefter GMT Barbarossa; Crimea  och Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Scipio

Det här är faktiskt mycket spännande.
Jag har tidigare gjort speltester på olika scenarios av slaget såsom genombrytningen av reduttlinjen och spelat igenom slutstriden och varit nöjd med de delmomenten men pga. de andra projekten som jag pillar på så har kampanj-scenariot inte testats av ännu så jag är lika nyfiken jag för att se var det här tar vägen.
"Randomization is too important to be left to chance"

jerry

Citat från: Scipio skrivet  3 augusti 2025 kl. 19:58:09Det här är faktiskt mycket spännande.
Jag har tidigare gjort speltester på olika scenarios av slaget såsom genombrytningen av reduttlinjen och spelat igenom slutstriden och varit nöjd med de delmomenten men pga. de andra projekten som jag pillar på så har kampanj-scenariot inte testats av ännu så jag är lika nyfiken jag för att se var det här tar vägen.

Hatten av för kartritaren/designern/konstnären...... ser väldigt bra ut, detta...
Men säg mig hur kan man vara småbarnspappa och lyckas med det du gör ?
Dygnet har väl bara 24 timmar i stenstorp också  :shock:
verkligen imponerande arbete herr sjögren.... :ultra:
Hittat ny lokal, nu spelas "Empires in arms" med 7 pers. FULL BEMANNING i SVÄNGSTA

Scipio

Citat från: jerry skrivet  4 augusti 2025 kl. 00:41:41Dygnet har väl bara 24 timmar i stenstorp också  :shock:
verkligen imponerande arbete herr sjögren.... :ultra:
Ja så är det men Poltava och Helsingborg designade jag för 22 år sedan så 90% av arbetet gjorde jag då vilket underlättar avsevärt för nutids-pappa-Roger.   :)
"Randomization is too important to be left to chance"

jerry

Åhå ..... ja det förklarar en del   :)
 
Hittat ny lokal, nu spelas "Empires in arms" med 7 pers. FULL BEMANNING i SVÄNGSTA

Strv102r



Framryckningen startar!

https://sl.bing.net/fTktCWCTLgG






Och fortsätter. Mensjikovs dragoner är avsuttna och grupperar sakta framåt för att ta ställning med bakre reduttlinjen som stöd. I de Poltavaspel jag spelat har Mensjikov bestått av uppsutten trupp, vilket lett till att svenskarna låter kavalleriet rida förbi infanteriet för att jaga bort dessa. Så icke här.






Än så länge utanför de ryska pjäsernas räckvidd.






Den svenska infanterikolonnen ute på högern (Lagercrona) rör sig förbi den yttersta främre redutten, och lämnar ett spår av fallna och sårade efter sig. Inte för farligt dock.






Nästa kolonn (Roos kolonn) passerar också samma redutt medan den yttersta breddgrupperar framför en reduttt i bakre linjen. På vänstern börjar Sparres kolonn röra sig med delar in i skogen. Nu är stridskontakt mellan de ryska avsuttna dragonerna och det svenska infanteriet minuter bort.
Ola Palmquist. Spelar nu:  GMTs Typhoon. Därefter GMT Barbarossa; Crimea  och Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



Stridskontakten går initialt riktigt uselt för svenskarna. Tärningarna går konsekvent ryssarnas väg. Hade vi bytt tärningsslag med varandra hade ryssarna imploderat på halva GT.  Men det jämnar ut sig lite i alla fall i senare halvan av GT. En mängd ryska förband viker bakåt (under gula reträttmarkörer).
Ola Palmquist. Spelar nu:  GMTs Typhoon. Därefter GMT Barbarossa; Crimea  och Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



Mensjikov grips av förtvivlan när centern kollapsar och beordrar reträtt, eller rättare sagt flykt. "Rädde sig den som kan!"






Det svenska infanteriet har lyckats lämna luckor som delar av kavalleriet nyttjar för att påbörja förföljelse av de flyende ryssarna. Förföljningen blir brutalt effektiv och en lysande/fruktansvärd execution presteras under en snabb rörelse över den öppna marken framför och förbi det ryska lägret. Det svenska infanteriet och kvarvarande kavalleri passerar genom den bakre reduttlinjen.

Ola Palmquist. Spelar nu:  GMTs Typhoon. Därefter GMT Barbarossa; Crimea  och Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

Äntligen fick vi kalendrarna att synka!



Svenskarna lämnar redutterna bakom sig, utom en kolonn som ännu är på gång med sin helt onödiga omfattning/kringgång. Och där Konungen själv bärs fram i kön.






Roos kolonn vinklar upp mot det ryska lägret. Stackelberg fortsätter framåt. Gardeskolonnen på andra sidan fältet har gjort en snabb halt för att ordna leden inför fortsättningen. Sparre börjar slutföra sin omfattning/kringgång. Kavalleriet rör sig för att skydda flanken mot ett återhämtat ryskt kavalleri som kan återkomma från det håll de försvann i.





Stackelberg vinklar upp sin kolonn också. Gardet slutför sin halt. Sparre skyndar för att komma i kapp.






Kavalleriet kommer på plats i flanken. Stackelberg, Roos och gardet är klara. Sparre på väg fram bakom. Gott så! Framåt!
Ola Palmquist. Spelar nu:  GMTs Typhoon. Därefter GMT Barbarossa; Crimea  och Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Scipio

Mycket spännande, trots att svenskarna i våran verklighet helt optimalt har fått med sig allt infanteri så ser det löjligt lite ut att anfalla det ryska befästa lägret med ryska 42 bataljoner infanteri och närmare hundra pjäser artilleri med endast 18 svenska bataljoner.
Den sista bilden illustrerar det bra, det svenska kvalleriet till vänster som är vänt bort från lägret norröver för att bevaka det ryska slagna kavalleriet får man bortse från och infanteriet som är på väg mot lägret är det som är tänkt att göra jobbet.   :D

Värt att ha i huvudet dock att det här var dom normala omständigheterna som svenska armen på den här tiden brukade gå till anfall mot ryssrna under och nästan alltid så brukade dom också vinna.
"Randomization is too important to be left to chance"

Strv102r



Lewenhaupt och Rhenskiöld förstår inte alls problemet med att anfalla det ryska lägret. Det har alltid fungerat hittills så varför skulle det inte göra det nu?

Bilden visar "the moment of impact" efter förflyttningar men innan effektuering av strid. Roos gardister och dalkarlarna i centern är elit och i huvudsak fräscha. Gardisterna på högern under Lagercroona är ju också elit, men lite mer slitna. Där finns också skaraborgarna och Kalmar som är veteraner. Stackelberg på vänstern är veteraner med blandad fräschör.








Roos lyckas ta sig in över bröstvärnet med de två livgardesbataljonerna! Dalkarlkarna är ännu fast i handgemäng på vägen över i centern. Lagercroona blir hängande i handgemäng. Reserven, Sparres kolonn, går in i luckan mellan Roos och Lagercroona. De svenska framgångarna för Roos har medfört att antal vikande ryska bataljoner som rör sig bakåt genom lägret och påverkar de där stående förbanden negativt, förutom att de själva tappar sammanhållningen i accelererande fart. Än så länge ingen kollaps alls, och luckorna fylls på bakifrån.






Dalkarlarna lyckas också ta sig över bröstvärnet. Och västerbottningarna ur Stackelbergs kolonn tar sig in när de understödjer livgardesbataljonen som de har som höger grannförband. Sparre kämpar på, medan Lagercroona ger tappt för den här gången. Hans bataljoner behöver en kort återhämtning. Bland ryssarna är läget alltmer kritiskt. Oavsett att Lagercroona fick vika så har svenskarna tagit sig in i lägret och tvingat ett ganska stort antal bataljoner på flykt. Den främre ryska kåren hotas av kollaps. Om det sker kommer denna kollaps att sprida sig till de övriga kårerna och vi har ett nytt Narva.   
Ola Palmquist. Spelar nu:  GMTs Typhoon. Därefter GMT Barbarossa; Crimea  och Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

Då var det dags för nästa session för att se hur karolinerna i kartong och bläck kan ändra historien. Tydligen missade vi att slå för främre ryska kårens sammanbrott förra sessionen. Snabbt gjort, sedan tar vi tag i de kommande 10 minuternas fäktande.

Fast det blir inte så. Främre ryska kåren kollapsar på ett slag av 10 eller mer. Och det sker. Massflykt som sprider sig till bakre förband. Rädde sig den som kan från karolinernas raseri! Pik, värja och "Framåt! Gå På, marsch!" Ett kommando som inte alls har samma innebörd i dag som då, men som överlevt genom århundradena för skytteförband när man släpper på tyglarna.

De ryska bataljonerna faller sönder till skräckslagna individer som förtvivlat försöker ta sig bakåt ut ur lägret och bort snett upp mot vänster i bild mot föregående läger. Men det svenska kavalleriet står perfekt grupperat för att genskjuta denna pöbel och hugga ner dem. Det ryska kavalleriet kan så klart försöka skydda de flyende, men det är ju ett kamikazeuppdrag som bara köper minuter medan pöbeln är sårbar i många timmar. Det är inte osannolikt att katastrofen, i synnerhet i strategiska konsekvenser, får Narva att blekna. Så vackert!

Men om ryssarna inte brutit samman? GT efter kommer risken vara ca 25%, men om svenskarna tar ett par förluster till behöver de också komma om Lewenhaupt tappar sugen och drar ur. Risken för det är väl ca 7-8%. Slaget är inte över för det, men vi hamnar i en historisk situation där svenskarna stukade är utanför lägret och slickar sina sår, och ryssarna med stärkt självförtroende kan marschera ur lägret och mötas på fältet med klar numerär överlägsenhet. I och för sig så är förutsättningarna för en svensk seger där väsentligt bättre än de var historiskt i vårt förlopp. Eller så får man storma igen. 

Det hela känns trovärdigt. Om vi antar att den svenska planen var grundad i erfarenhet hos några av sin tids skickligaste och mest erfarna yrkesmän så bör det vara sannolikt att stormningen lyckas givet att armén kommer förbi redutterna med bibehållet stridsvärde i stort (den "lilla" förutsättningen som sket sig rejält historiskt). Däremot bör sannolikheten att den ska komma förbi med i stort bibehållet stridsvärde vara betydligt lägre vilket, om man inte gör som vi tillsett i vår test att så blir fallet, minskar sannolikheten mer eller mindre radikalt.

Vad som är lika viktigt som att resultatet är trovärdigt är att resan dit är trovärdig, givande och faktiskt rolig och ger förståelse för vissa stridstekniska skillnader mellan arméerna i kriget. Och det gör systemet verkligen! Att spela med/mot Roger är dessutom ett nöje i sig självt. Jag upplever att det är givande och kul ser fram mot mer. Nu blir det Gemäuertshof i samma system.
Ola Palmquist. Spelar nu:  GMTs Typhoon. Därefter GMT Barbarossa; Crimea  och Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Scipio

#12
Tack själv, det är väldigt roligt och givande att utforska de här klassiska svenska slagen under ditt överinseende.
Din kunskap och erfarenhet har också lett till mycket värdefull dialog och förbättringar av systemet.  :up:

Det var mycket intressant att spela igenom detta "Best case scenario" i Poltava.
Utfallet kändes som sagt rimligt med tanke på hur den svenska ledningens resonemang var inför slaget och säkert nära hur det tänkta planen var tänkt att genomföras om överrasskningsmomentet hade gått i lås.
"Randomization is too important to be left to chance"

ErikLj

Kul att följa. Har spelat Peter Englunds Peter the great om Poltava och där är det nästan omöjligt att vinna som svensk.

Sen den viktiga frågan. Hur gick det för Peter?

Scipio

#14
Citat från: ErikLj skrivet  7 januari 2026 kl. 09:05:48Sen den viktiga frågan. Hur gick det för Peter?

I det här fallet var VC att svenskarna vinner om en rysk infanteri-division tar till flykten om den ryska hären fortfarande befinner sig i det befästa lägret, och då bryts spelet med en svensk seger och antagandet är att en situation lik den i inträffade i Narva har uppstått.

Så vi spelade inte igenom den efterföljande flykten och förföljandet av ryssarna då det hade tagit många timmar att göra och vi skulle drabbats av tennisarmbåge av allt tärningsrullande på kuppen.

Vår slutsats var dock att de flyende ryssarna kunde välja en av två vägar:
1. Österut av kartkanten och sedan simma över floden Vorskla som ligger 3-400 meter därifrån.
2. Vägen av kartan öster om lägret och sedan norrut längs med Vorskla. Det stora problemet här är det svenska kavalleriet som är i gott skick. Det ryska kavalleriet som återhämtat sig norr om lägret och som är mer lugg-slitet och från  början inte lika starkt som det svenska skulle säkert desperat försöka köpa de flyende den tiden som går men vi pratar om minutrar här, i bästa fall 20-30 innan dom också skulle vara besegrade i grunden och det svenska kavalleriet skulle då kunna ge sig efter de flyende.

Oavsett så skulle det sannolikt bli en rätt så stor massaker av de flyende och någonstans där i vimlet skulle Peter (den inte så store) befinna sig.
"Randomization is too important to be left to chance"