Forumnyheter:

SMF - Just uppdaterat!

avatar_Strv102r

SV: Replay av GMTs Typhoon

Startat av Strv102r, 15 december 2025 kl. 14:12:11

Föregående ämne - Nästa ämne

0 Medlemmar och 2 Gäster tittar på detta ämne.

Strv102r

18 december. Ser med tanke på det inte katastrofalt ut för tysken.
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

aegneus

Bortsett från att de behövde ta Moskva för att vinna kriget förstås  :)

Strv102r

Citat från: aegneus skrivet  3 juli 2026 kl. 23:06:18Bortsett från att de behövde ta Moskva för att vinna kriget förstås  :)

Det är ju den lilla detaljen så klart...
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

På tal om det så kan man ifrågasätta om kriget ens skulle tagit slut om Moskva föll. Det skulle rent definitionmässigt göra att även om man tog Moskva så skulle det sannolikt innebära en operativ seger snarare än en strategisk (operationen lyckades, men kriget avgjordes inte av det). Frågan är ju om en strategisk seger i ordets rätta bemärkelse var möjlig vid det här laget? Fast om man dessutom krossat alla sovjetiska arméer fullständigt? Jo då kanske?

Ibland upplever jag att termerna strategic, operationell och tactical/marginal victory används istället för major, substantive eller minor victory för att det låter mer militärt, men den egentliga innebörden avses inte, utan det är bara en rangordning spelmässigt.

Nåväl.



Vid Kursk går tyskarna till motanfall med 29 motoriserade och 18 pansar och lyckas ta 29 till Kursks portar igen. Grupp Yermakov är illa tilltygad och övergår helt till försvar av Kursk. 61 armén slår ett annat avdelat regemente, men tyska förstärkningar, 23 infdiv (-), från 4 armén vid Kaluga anländer med tåg och skapar en ny linje längre västerut.






10 armén lyckas få tyksrna att retirera längs järnvägen till Kursk. Nu är det en bit kvar till Orel, och inte mycket tid, och 17 pansardiv anländer från 2 pansargruppen område. Det är nog att glömma att nå Orel.






Men kanske man kan skära av underhållsvägen till Tula med anfall med arméerna och ta Tula i sista minuten? En serie nya anfall genomförs av 49 och 28 samt 4 shockarméerna. Ingen terräng tas alls. Högst mediokra insatser. 30 armén som är inringad börjar slås av 4 armén.






16 armén förbereder nya anfall mot 10 pansardiv på gränsen mellan 3 pansargruppen och 4 armén. Tysklen justerar arméernas frontlinje i området och ger sakta terräng.






4 pansargruppen har fått kontroll över utvecklingen och backar sakta för att korta linjen och understödja 9 arméns försvar av Rzhev. Där är det mer kritiskt. ca 50 km (6 hex) väster om Rzhev ser situationen ut att förvärras också.






27 armén hejdas åter av det avdelade regementet som understöds av ett artilleriregemente.

Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r



I Kursk-riktningen har det väl stabiliserat sig lite för stunden. 39 och 61 arméerna har förberett nya anfall. Tysken anser att för att återta Kursk behöver han nästan tömma norra delen av området, vilket inte är aktuellt.






I Orel-riktningen framgrupperar 10 armén. Inga nya anfall just nu.






49, 28 och 4 shock genomför en förnyad serie anfall där framgång nås i söder av 49 armén som trycker 16 motoriserade västerut. De övriga kommer ingenstans till priset av stora förluster, men de två tyska infdiv i centern börjar krokna, i synnerhet 112 som bara har 25% stridsvärde kvar. Illrött stridsvärde som vi skulle kallat det i dag lite inofficiellt. Den andra har 50% vilket i sig väl närmar sig rött. 4 tyska armén reducerar 30 ytterligare.






16 förbereder ny anfall på 4 pansargruppens glesa gruppering av 10 och 20 pansardiv. Men 16 börjar få lång front också, och har inte så mycket förband i förhållande till antalet frontkm. I norr vid Moskva-vägen anfaller 32 armén mot 1 pansardiv och dessa flankerande förband. Det blir en ren lokal katastrof för 32.






3 pansargruppen kan nog se fram mot nya anfall på bred front. Dessa två dygn blev det bara ett anfall mot  5 pansardiv som lätt hejdades. Även vid Rzhev har 9 armén haft ganska lugnt dessa dygn- Och väster om Rzhev håller 110 infdiv fast, men den är nere på 50%. Och är ganska ensam där.




Till sist dukar det ståndaktiga tyska regementet framför 27 armén under. Historiskt genomfördes ju inga ryska offensiver i denna sektor förrän i januari, och då med stor effekt resulterande i Demyansk- och Cholm-fickorna. Nu har 16 armén tryckts väster om Demyansk där två kårer inringades i februari 42.  Demyansk ligger två hex öster om SS T spaningsbataljons grupperingsplats. DEn fickan var ju nästan hela norra delen av bilden i storlek, men inkluderade inte Staraya Russa. Cholm ligger precis väster om kartan där floden lämnar kartan vid det röda ordet "Computer"






.




Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

Julafton 1941. Spelets sista GT är över. Slutläget är som följer:



Kursk-Orel riktningen, 2 arméns område. Ryssarna har grupperat fram men har nog i stort tappat anfallskraften. Man tillfogar 262 infdiv i norr förluster som är kännbara, men flera egna divisioner tappar också anfallskraften. Med  17 pansardiv som reserv utanför Orel och två fristående motoriserade SS regementen känns det som om 2 armén nog kan hantera de som ryssarna kan åstadkomma med nuvarande resurser. Om det tillförs med inför de stora januarioffensiverna kan läget bli annat.  Det är okså osannolikt att2 armén kan återta Kursk utan att dra ner så mycket från Orelriktningen, som 17 pansar, att det då uppstår möjligheter för ryssen där.






2 pansargruppens område. Tula riktningen. 16 motoriserade och 3 pansar går till motanfall mot 49 arméns norra flank vilket effektivt gör att dennas rörelse mot vägen Orel -Kursk avstannar. 28 och 4 shock arméerna fortsätter med sina ursinniga lågoddsanfall som med lite tur hade kunnat riva upp det tyska försvaret sydost om Tula. Turen har dock varit total frånvarande, och fortsätter vara så. Tysken beöver inte end sätta in 11 pansardiv som står i reserv bakom linjen. 5 armén anfaller väster om Tula och slår ännu ett av SS R svaga regementen och är åter över vattendraget. 4 tyska armén södra delar fortsätter slå de inringade resterna av 30 sovjetiska armén, och nu återstår bara ett motståndsområde. Sedan kan GD och 10 motoriserade återlämmnas till 2 pansargruppen för att med den synnerligen svaga 9 pansardiv slå tillbaka 5 sovjetiska arméns anfall väster Tula, och/eller förstärka försvaret sydost om Tula.  Att Tula tagits är ju bättre än det historiska utfallet, och det hållits (hittills i alla fall) medger ju att en våroffensiv mot Moskva från söder längs vägarna är en möjlighet. Att ta tillbaka Tula och tvinga 2 pansargruppen mot sydväst torde vara en prioritering för januarioffensiverna. Vilket går ut över andra saker som historiskt gjordes.






Norra delen av 4 arméns område och 3 pansarguppens område. 4 arméns norra delar tvingas bakåt när 20 sovjetiska armén anfaller och tar ett skogsbevuxet höjdområde. Tyskarna drar sig tillbaka för att medge för 3 pansargruppen att täta sin utsträckta gruppering där 20 pansardiv åter tvingas mot sydväst av 16 sovjetiska armén. Uppe i norr vid motorvägen till Moskva hejdar ett franskt frivilligregemente som är norra grannen till 20 pansardiv mest norra delar något oväntat en stöt av 16 armén.






4 pansargruppen står fast mot 1 shockarmén och 19 armén. Det kostar mycket av 5 pansardiv stridsvagnar, men ryssarna kan inte hålla på så här länge till. För 9 arméns delar som försvarar Rzhev är det just nu lugnt.






Och i 9 arméns mer västra område håller den utsatta 110 infdiv stånd ännu två dygn med stöd av en motoriserad ingbat. 110 är nu nästan slut. Och det finns inga direkta reserver. Det är inte osannolikt att ryssarna kommer fram här och tränger söderut under januari. Det skulle kunna innebär ett läge som liknar det historiska under våren där den tyska grupperingen liknade en utbuktning norrut med sin norra begränsning strax norr om Rzhev, vilket ledde till operation Mars sent 1942 som skulle skära av ficka genom offensiver fån både väst och öst (spel som GD42 och Red God of War avhandlar ju det).






Borta i nordost backar 16 armén. Här har den (för?) tidiga sovjetiska offensiven tryckt tyskarna västerut förbi Demyansk vilket gjort att de historiska januari offensiverna inte kommer få ett historiskt förlopp med den stora inringningen av två tyska kårer med sex divisioner runt Demyansk. Kanske Staraya Russa blir deras med direkta mål?

Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

Hur ser "dödhögarna" ut då?



Den tyska visar två helt utslagna infdiv och att 9 pansardiv är illa ute. Väldigt många pansar och motoriserade div har tappat spaningsbataljonen som effektivt spelkort helt, vilket antyder att resten av div är kraftigt reducerad också. SS R är extra illa ute med två av tre skytteregementen utdragna för reorganisation. I 4 och 2 armén är dessutom infdiv väl i genomsnitt nere på 50% stridsvärde, medan 9 armén har 100% på de flesta fortfarande. Som synes finns många stormkanonbataljoner, pansarvärnsbataljoner och luftvärnsbataljoner inte kvar som spelkort, utan det som är kvar har väl absorberats av det divisionsförband de senast understödde. Eller så har de dragits ur för reorganisation.






Rysk dödhög är givetvis mycket mer omfattande. Mängder av förband har upphört vara spelbara kort och har drgaits ur för kommande reorg, eller värre, förintats. Och sanningen är mycket värre då mängder av förband har recyklats flera gånger genom replacements.

Och hur slutade det då enligt avdömningsmallen. Tactical German Victory. Jo, i den bemärkelsen att man har ett bättre läge än tyskarna hade historiskt så är det väl sant. Men få tyskar ser det nog som en seger.

Åter anser jag och motspelaren att det är ett klockrent system som ger oss allt vi begär, och lite till.
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.