[Tordan]

Jag får erkänna att det börjar kännas olustigt med alla rapporter om stegrande tonfall i retoriken från Nordkorea. Har ni några tips på de bästa analyserna som finns tillgängliga på nätet á la tankesmedjor mm?

[Scipio]

Jag får erkänna att det börjar kännas olustigt med alla rapporter om stegrande tonfall i retoriken från Nordkorea. Har ni några tips på de bästa analyserna som finns tillgängliga på nätet á la tankesmedjor mm?

Jo men det är väl typiskt Nordkorea ändå. Brukar mentalt se Nordkorea som ett litet 7-årigt syskon som blivit uppskickat på rummet för dom har varit stygga. Dom stampar i golvet och kastar ut leksaker för att få uppmärksamhet.
Det är väl ungefär vad dom har gjort i alla år. Den här gången skriker dom iofs. lite högre än tidigare.

Dom vet att dom kan dra igång slagsmål om dom vill med pappa Bull men hur stor chans har dom egentligen och det vet dom.
Ser ingen anledning till att tro att dom är så korkade. Enda oron är väl att Kim Jong Un skulle vara internt pressad av en förestående stadskupp eller liknande, men det känns tveksamt att dom skulle gå det sista steget ändå.

Men det är ju roligt att glutta runt och se så här hysteriska artiklar i vår dagspress: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16548082.ab
Komplett med kärnexplosioner över Stockholm och Göterborg, tur man inte bor där...  

[thermopylai]

Ingen thinktank, men jag rekommenderar gärna artiklarna i världens bästa tidning, The Economist. Otroligt bra på säkerhetspolitik också. Men se upp, man kan bara läsa ca 5 artiklar i veckan gratis utan att registrera sig eller prenumerera.

Senast läste jag t.ex. en fantastiskt intressant analys av Indiens säkerhetssituation och framtida status som supermakt, rekommenderas starkt:

http://www.economist.com/news/briefing/21574458-india-poised-become-one-four-largest-military-powers-world-end

Om Nordkorea finns massor, men jag har inte följt det så noga eftersom det känns som en ganska trött och uttjatad situation. Inget krig kommer om inte idioterna i norr fumlar, och då blir det värst för dom själva. Men världsekonomin skulle inte bli glad när Sydkorea, Japan och Kina hotas. Nordkorea självt är ju ett irrelevant land som kämpar för att vara relevanta på det enda sätt dom begriper: Genom att vara farliga för sin omvärld.

http://www.economist.com/news/leaders/21575774-kim-jong-un-has-raised-stakes-it-time-get-tougher-nastiest-regime

[Andreas Johnson]

Kan bara hålla med angående Economist. Innehåller mycket, mycket mer än bara ekonomi...Rekommenderas varmt.

[Elias Nordling]

http://www.counterpunch.org/2013/04/09/ ... h-koreans/

En intressant tolkning av hur Nordkorea uppfattar situationen. Den verkar vara skriven av en rätt extremvänster källa men de om några borde väl ha känsla för hur Nordkorea upplever världen. Dessutom välförsedd med respektabla källhänvisningar.

Stämmer analysen har vi en mini-version av Able-Archer-krisen 1983 när ett kärnvapenkrig nästan bröt ut på grund av att väst helt omedvetet sände ut signaler som ryssarna tolkade som att ett Nato-anfall var nära förestående. Analyserna går alltför ofta ut på att Kim måste hävda sig och försöker utpressa omvärlden, men kanske han faktiskt tror att USA och Sydkorea inlett en aktion för att krossa Nordkorea som han försöker besvara efter förmåga? Isåfall är det farligt läge.

[Strv102r]

Felpostning korrigerad. Har hänt förr, kommer hända igen.  

[Elias Nordling]

Meanwhile, i amerikanska inbördeskriget Du postade i fel ämne tror jag.

[Mode]

... Analyserna går alltför ofta ut på att Kim måste hävda sig och försöker utpressa omvärlden, men kanske han faktiskt tror att USA och Sydkorea inlett en aktion för att krossa Nordkorea som han försöker besvara efter förmåga? ...

En alternativ tolkning är att man till slut tröttnat på NKs provokationer och inte längre vill bli utsedd till årets Chamberlain;"Go ahead, make my day.", ungefär. Blir det krig så lär det bli NK som initierar det även denna gång, men den här gången kanske Kina väljer att hålla sig utanför då de har mer att förlora ekonomiskt än de kan vinna ideologiskt.

En annan faktor som USA förmodligen har i tankarna är att Iran mycket noga lär följa alla deras reaktioner och för USA är Iran ett mycket större potentiellt hot - Obama har flera gånger offentligt sagt att han inte kommer att acceptera ett Iran med kärnvapen. Kopplingar mellan NK och Syrien finns (sök på historierna om attacken mot Syrien hösten 2007,  exempelvis http://www.nytimes.com/2007/10/14/washington/14weapons.html?pagewanted=all&_r=0) och kopplingarna mellan Syrien och Iran är heller inte okända.

NK börjar mer och mer likna hitlerbunker m/1945 eller saddambunker m/2003, vilket förmodligen inte är förvånande - isolationistiskt beteende brukar inte främja vare sig klarsynthet vis-à-vis omvärlden eller logiskt handlande. Att diktatorer dessutom brukar uppvisa en total likgiltighet inför lidande och förluster samt ha en tendens att vilja dra med sig så många som möjligt när de faller bör heller inte glömmas.

[Elias Nordling]

Till skillnad från ett krig med Iran vore ett krig med Nordkorea potentiellt förödande för världsekonomin. Nordkoreas armé kommer att rycka fram som ett lik som ramlar ur en garderob, men det behövs inte många artillerigranater för att förstöra Samsungs halvledar- och skärmtillverkning för ett år framöver.

Sedan sitter Sydkorea där med rehabiliteringsansvar för 26 miljoner svältande fanatiker som inom tre år kommer att börja tycka att allt var bättre förr och rösta på ultranationalister.

[Scipio]

NK börjar mer och mer likna hitlerbunker m/1945 eller saddambunker m/2003, vilket förmodligen inte är förvånande - isolationistiskt beteende brukar inte främja vare sig klarsynthet vis-à-vis omvärlden eller logiskt handlande. Att diktatorer dessutom brukar uppvisa en total likgiltighet inför lidande och förluster samt ha en tendens att vilja dra med sig så många som möjligt när de faller bör heller inte glömmas.

Sedan sitter Sydkorea där med rehabiliteringsansvar för 26 miljoner svältande fanatiker som inom tre år kommer att börja tycka att allt var bättre förr och rösta på ultranationalister.

Sedär, krigsspelare har av sin natur god förståelse för historiska skeenden och kan dra paralleller och slutsatser med vår samtid och ser framtiden an med stor optimism och positivt tänkande.  

[Mode]

Till skillnad från ett krig med Iran vore ett krig med Nordkorea potentiellt förödande för världsekonomin. Nordkoreas armé kommer att rycka fram som ett lik som ramlar ur en garderob, men det behövs inte många artillerigranater för att förstöra Samsungs halvledar- och skärmtillverkning för ett år framöver.

Jag är nog av den åsikten att världsekonomin skulle lida mer av en (eventuell) brist på olja än en brist på nya mobiltelefoner.

Sedan sitter Sydkorea där med rehabiliteringsansvar för 26 miljoner svältande fanatiker som inom tre år kommer att börja tycka att allt var bättre förr och rösta på ultranationalister.

Men eftersom SK har 49 miljoner så lär dessa inte få någon majoritet.

[Elias Nordling]

Jag är nog av den åsikten att världsekonomin skulle lida mer av en (eventuell) brist på olja än en brist på nya mobiltelefoner.

Där tror jag du har fel, eftersom olja är a) fullt utbytbart, b) det finns många källor till det, och c) kostnaden för oljebrist fördelas över samtliga konsumenter.

Ett krig i Sydkorea skulle däremot enligt vad jag tror få betydligt mer förödande effekter på Sydkoreas ekonomi än vas Tsunamin fick på Japans, och med det efterföljande uppbyggnadsansvaret för nord är Sydkorea skjutet i sank för 20 år framöver.

Men eftersom SK har 49 miljoner så lär dessa inte få någon majoritet.

Det finns faktiskt något slags strömning i Sydkorea med folk som sympatiserar med Nord och ser det som en "sannare, renare" koreansk stat. Antar att det är någon form av Stockholmssyndromet.

[Mode]

... eftersom olja är a) fullt utbytbart, b) det finns många källor till det, och c) kostnaden för oljebrist fördelas över samtliga konsumenter.

Nej, det är inte utbytbart som råvara för exempelvis plastindustrin och definitivt inte med tanke på de mängder som erfordras som bränsle. Vidare är oljeexporten tydligt sektionerad, med stora delar uppbundna i kontrakt. Det du talar om är enbart spotmarknaden och den skulle förmodligen få tuppjuck, vilket skulle dra med sig resten av världen i en dominoeffekt. Olja är fortfarande den psykologiskt viktigaste varan och råvarubörser/aktiehandel styrs betydligt mer av förväntningar (=psykologi) än av logik.

Ett krig i Sydkorea skulle däremot enligt vad jag tror få betydligt mer förödande effekter på Sydkoreas ekonomi än vas Tsunamin fick på Japans, och med det efterföljande uppbyggnadsansvaret för nord är Sydkorea skjutet i sank för 20 år framöver.

SK är utbytbart som elektroniktillverkare. Det finns flera potentiella uppstickare som bara väntar på sin chans. Kina är ett av dem som redan är på god väg, även om de förmodligen gärna ser NK som en fortsatt geografisk buffert.

Det finns faktiskt något slags strömning i Sydkorea med folk som sympatiserar med Nord och ser det som en "sannare, renare" koreansk stat. Antar att det är någon form av Stockholmssyndromet.

Det har funnits DDR-nostalgiker och Sovjetvurmare i årtionden utan att de har betraktas som något annat än en kuriositet. Inte ens Zjiganov har fått något reellt inflytande.

[Elias Nordling]

Nej, det är inte utbytbart som råvara för exempelvis plastindustrin och definitivt inte med tanke på de mängder som erfordras som bränsle. Vidare är oljeexporten tydligt sektionerad, med stora delar uppbundna i kontrakt. Det du talar om är enbart spotmarknaden och den skulle förmodligen få tuppjuck, vilket skulle dra med sig resten av världen i en dominoeffekt. Olja är fortfarande den psykologiskt viktigaste varan och råvarubörser/aktiehandel styrs betydligt mer av förväntningar (=psykologi) än av logik.

Iraks invasion av Kuwait berörde rimligen en betydligt större del av oljeproduktionen (i dagens siffror producerar Irak och Kuwait mer olja än Iran men jag kan inte svära på att så var fallet 1991) utan att världsekonomin kraschade för det.

SK är utbytbart som elektroniktillverkare. Det finns flera potentiella uppstickare som bara väntar på sin chans. Kina är ett av dem som redan är på god väg, även om de förmodligen gärna ser NK som en fortsatt geografisk buffert.

Jag tycker att de senaste 25 årens historia visar att världsekonomin är betydligt känsligare för att något toppföretag hastigt går omkull än en plötslig råvarukrunch.

Det har funnits DDR-nostalgiker och Sovjetvurmare i årtionden utan att de har betraktas som något annat än en kuriositet. Inte ens Zjiganov har fått något reellt inflytande.

Jag anser i och för sig att Putins statsskick och popularitet bygger på Sovjetnostalgi.

[Aquahog]

... eftersom olja är a) fullt utbytbart, b) det finns många källor till det, och c) kostnaden för oljebrist fördelas över samtliga konsumenter.

Nej, det är inte utbytbart som råvara för exempelvis plastindustrin och definitivt inte med tanke på de mängder som erfordras som bränsle. Vidare är oljeexporten tydligt sektionerad, med stora delar uppbundna i kontrakt. Det du talar om är enbart spotmarknaden och den skulle förmodligen få tuppjuck, vilket skulle dra med sig resten av världen i en dominoeffekt. Olja är fortfarande den psykologiskt viktigaste varan och råvarubörser/aktiehandel styrs betydligt mer av förväntningar (=psykologi) än av logik.

Jag lutar nog åt att bränsleindustrin är känsligare än plastindustrin i det här fallet. Av världens oljeproduktion används bara runt 4% till plast. Säg att ungefär hälften av detta utgörs av de "tre stora" PE, PP och PVC vars råvara är eten- och propengas som i sin tur framställs medelst krackning eller dehydrering av diverse petroleumprodukter. Just nu sker en massiv expansion av etenproduktionskapacitet i Staterna till följd av brytning av skiffergas. Miljörörelsen håller förvisso på att vakna, men det kommer nog ta ett tag för dem att mobilisera sig och få igång en allmän opinion i frågan.

På lång sikt kommer man kunna producera eten/propen från alternativa råvaror men det kommer kräva kraftigt höjda priser på råvaran innan marknaden vågar/vill satsa på till/ombyggnad i stor skala. Med FoU ligger man ganska lång fram, det är ekonomin, läs: billig olja/gas, som bromsar (än så länge).