Forumnyheter:

SMF - Just uppdaterat!

avatar_Strv102r

Replay av L2s Blood and Steel

Startat av Strv102r, 4 november 2008 kl. 08:07:46

Föregående ämne - Nästa ämne

0 Medlemmar och 1 Gäst tittar på detta ämne.

Strv102r

Under veckorna hinner man ju med något mindre, mer snabbspelat spel som Drive on Metz, Seelow etc. Tänkte prova L2s blood and Steel om II SS Pzkårens duell med 5 Gardespansararmén vid Prokhorovka 12 juli 1943. Spelet är designat av Paul Rohrbaugh som ju driver Firefight games tillsammans med Perry Moore. Han är en i teamet bakom ATO. Detta kan ju säkert användas mot honom. Men spelet har en snygg framsida, Tigrar är alltid COOLA, lagom format. På boardgamegeek är man ganska positiv även om Peter Bogdasarian totalsågar spelet. Han designar ju Lock´n´loads Corps command serie som faller i samma nisch. Ska jämföra med hans spel Totensonntag inom kort.

Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Elias Nordling

#1
Paul Rohrbaugh är bäst när han håller sig till litet och enkelt, som här. Fast jag vill minnas att jag inte blev så förtjust i detta spel, men minns inte varför.
"Your value to me as a tester is your vandal instinct at breaking games!"

Strv102r

#2


Brickorna är snygga. Det är ju lite inkorrekt coolt med aktiveringschitsen med SS-divisionernas symboler.
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#3
Man kan ju ha lite synpunkter vid en blick på värdena på brickorna. Ett tyskt Pzregemente (med ca 100 strv i två bataljoner) har ett eldkraftsvärde mot hårda mål (pansar) på 4 och på 2 mot mjuka mål. Ett tyskt pansargrenadjärregemente har ett eldkraftsvärde mot hårda mål på 3 och mot mjuka mål på 4. Marderbataljonen har 3 mot hårda mål och 1 mot mjuka. Detta är helt sanlöst och bara så IG (=icke godkänt)!

11 juli hade II SS kåren 294 strv och 13 254 st. Detta ger att varje div hade ung 80-100 strv i sina reg. Varje reg hade sålunda 160-200 kulsprutor in sina stridsvagnsregementen (jag räknar inte ytterksp på vagnchefsplatsen då det är ett närskyddsvapen och bara används i undantagsfall) Till detta kommer 80-100 stridsvagnskanoner med kaliber 5-7,5 cm som skjuter sprängranater med  stor momentan eldkraft. Såväl Ksp som kanon riktas med hjälp av optiska sikten som medger långa eldskurar med ksp då man inte störs av krutrök och damm eller vibrationer som man gör med en Ksp som skjuter från benstöd eller lavett. I Strv har man med stora mängder ammunition till kulsprutorna vilket medger liberal användning av dem. Jämför detta med hur många Ksp som de två pansargrenadjärbataljonerna har med sig, 4 per pluton = ca 20 kompani = 60 per bataljon = 120 på regementet. Alltså färre än strvregementet och betydligt mindre ammunition då denna måste bäras samt sämre verkansförhållanden och då har jag inte nämnt att Strv har bättre rörlighet och skydd vilket medger snabbare omgrupperingar och därmed ytterligare bättre verkansmöjligheter. Pansargrenadjärreg har granatkastare, men detta är ingenting jämfört med Strvkanonerna i vare sig antal eller precision eller omgrupperingstider. Och skyttarnas gevär är marginella i sammanhanget. Det är löjligt att Strvreg ska ha halva eldkraften mot mjuka mål jämfört med Pansargrenadjärreg. Vidare om man jämför eldkraften mot hårda mål så är den bara 33% bättre! Så nästan 100 pansarskyddade strvkanoner som är rörliga har bara 33% mer eldkraft än en handfull likadana kanoner utan vare sig rörlighet eller skydd? Varför i helvete ska någon lägga pengar på stridsvagnar? Och titta på Marderbataljonen! Denna bataljon har eldkraft 3 mot hårda mål medan två strvbataljoner bara har 33% mer? Nu kan ju ett antal strv ha 5cm kanoner medan Marder har 7,5 cm eller 7,62cm, men de är fortfarande dubbelt så många!

Sedan undrar jag en sak. Ryssen får ju ta in sina pansarkårer när han vill. Om han inte tar in någon får han två VP per kår. Tysken har 2VP från början och ryssen 4. Pressen ligger således på tysken att ta minst 3 byar eller framrycka av kartan i norr med några förband. Finns det något skäl för ryssen att inte ta in alla kårer direkt? Då blir det ju mycket svårt för tysken att vare sig ta terräng eller köra ut norrut? Han får ju slåss för att överleva! Ryssen förlorar ju inget på att ta in alla kårer direkt.
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#4
Hittade följande 2 replays (utan bilder) på Boradgame geek. Tydligen kan ryssen vinna genom att inte ta in någon pansarkår heller?

Tony and I played two games, switching sides between games.

For the first game I took the Germans. Basically, I abandoned the South and concentrated on the center and North. For his part, Tony declined to bring on any reinforcements at all, so my tigers had no t-34s to shoot at the entire game.

The Totenkepf found itself swatting at small Soviet units and struggled to make headway, but finally managed to capture the hill at 0902 without loss. The recon had exited the board. On the last turn it was posed to dash several units off of the board but a last minute surge of Soviet artillery and air and a first activation managed to disrupt all of the units that had a chance to do so.

In the center the other two divisions fought hard to take and then hold Prokhorovka and the hill at 1406, again with little loss. One of the recon units also exited the board, but none of the other units were ever really in a position to do so.

In the end, the Germans scored 7 VP for three towns and two hills and two units exited. The Soviets scored 14 points for 5 formations withheld and four towns. The size of the Soviet dead pile was impressive but worthless to the Germans in terms of victory.

In our second game I elected to immediately bring in two tank corps, with one appearing in area 3 and the other in area 5. Tony had the Totenkopf division spare a little with token Soviet forces around the woods at 0504 but eventually decided about mid game to send that entire division off of the board.

The Das Reich split up to leave guards behind in the two towns in its setup area (threatend by four remnant divisions) and took the rest after Pavarot and then struck north towards Prokhorovka, both in an effort to take that town and also try to save the Leibstrandart division. Unfortunately for Tony, both efforts failed, as by the time he reached Prokhorovka it was both heavily defended and the Leibstrandart was simply no more. All that remained was the tiger company wander about in a daze.

The area around the hill at 1406 had turned into a massive battle between the Leibstrandart and the two Soviet tank corps, with remnant soviet divisions in Support. Losses were heavy on both sides but in the end the Soviet forces had completely destroyed the Leibstrandart and were still strong enough to see off the Das Reich.

The Germans scored 9 points for six units exited and three towns, while the Soviets scored 12 points for 3 formations withheld and 6 towns and hills.
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#5


Utgångsläget. De ryska förbanden är rester av skyttediv som drivits ur sina försvarställningar under den senaste veckans strider. I norr finns också en luftburen kår om tre motoriserade luftlandsättningabrigader. Det är de brickor som är aningen mörkare än skyttediv och som finns i den norra centrala skogen.
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#6


Med hänsyn till segervillkor så är detta en rimlig tysk stridsplan. T och LAH anfaller mot norra kartkanten för att lämna kartan i riktning KURSK. På vägen tar de de byar och höjder som ger VP samt nedkämpar fi så att dessa inte kan ta tillbaka dessa när de lämnat kartan (så sent som möjligt under spelet). DR anfaller inledningsvis österut och slår de divrester som kan hota de byar som är bakom tyska linjer vid start. Tar därefter mål längs östra kartkanten i nordlig riktning och skyddar öster flank.

Det är en utifrån segervillkoren rimlig plan. Den är dock helt orealistisk då den bara kan fungera om ryssen inte tar in några förstärkningar alls (och som vi läst innan fungerar den inte ens säkert då ) eller bara någon enstaka kår. Fienden har ingen anledning alls att tillhandahålla dessa premisser.

De ryska pansarbrigaderna är bara lite mindre effektiva mot hårda mål än tyskarna och de flesta är lika effektiva mot mjuka mål som de tyska Strvreg. De ryska skyttebrig är bara lite sämre än de tyska Pzgrenreg. Men det finns många, många fler av dem om ryssen så vill. Verkar som Rorhbaugh inte har byggt spelet på den senaste forskningen om utfallet av denna dags strid utan går på äldre, av sovjetisk propaganda, påverkad litterartur.
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#7


Och hoppla!

Medan tyskarna får mycket dålig utdelning i sina inledande anfall mot skyttediv resterna så tar ryssen in alla kårer! Slumpen avgör var de kommer in så det blir två kårer vardera mot DR och LAH och en mot T. Kan ni säga "Tvärstopp"?
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Elias Nordling

#8
CiteraVerkar som Rorhbaugh inte har byggt spelet på den senaste forskningen om utfallet av denna dags strid utan går på äldre, av sovjetisk propaganda, påverkad litterartur.

Nä, research är inte hans starka sida.
"Your value to me as a tester is your vandal instinct at breaking games!"

Strv102r

#9


Då var LAH i stort sett inringat och splittrat och slåss för livet mot 2 pansarkårer, den luftbuna kåren och ett par skyttedivrester.

T är också i strid med en kår medan DR snart får kontakt med två stycken. DR har inte mycket framgång mot skyttediv ramför sig.

Nu är det bara utnötning som gäller. Då förmågan att bekämpa minskar om man rör sig kommer de tyska förbanden att stå still och bekämpa för glatta livet. Realistiskt på Squadleadernivå...
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#10


Emedan T kan nedgöra sin motståndare så blir LAH inringad och nedmald av sin och DR är nu bunden i strid.
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#11


Tja, T skrotar fienden framför sig medan LAH skrotas.
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#12


Det krävs kanske ingen raketforskare för att räkna ut vad som kommer att hända nu när LAH är förintad. T ligger risigt till.

Spännande... Inte!
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#13


T står still för att kunna bekämpa på långa håll. Viss verkan. DR nöts ner i söder. Nöta, nöta = rulla tärningar, rulla tärningar....
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.

Strv102r

#14


Det är väl ganska uppenbart hur det slutar nu?
Ola Palmquist. Spelar nu:  SPIs Operation Typhoon, därefter Revolution Games Red Typhoon, ATOs Circle of Fire; The Siege of Cholm, Legions Demyansk Shield, GMT Barbarossa; Crimea  och kanske Barbarossa, Army Group North.  Som sidoprojekt, lite till och från, AHs Squadleaderserie.