[f98alda]

I AWAW invaderar man Finland primärt för att säkra vägen till Murmansk, som annars kan blockeras genom ZoC från en enhet.

Låter ju litet märkligt med tanke på att Norge vid tiden inte hade någon landgräns mot Sovjet och Finland lär ha hållit sig jävligt neutralt i fall av krig.

Kan ju tyckas, ja. Men Finland i AWAW är rätt tyskvänligt, och tämligen lätt att få med i kriget på Tysklands sida (mer så iofs om Ryssland faktiskt har invaderat...)

/Alexander

[A F]

Tamelander/Zetterling ägnar en hel del av sin bok "Den nionde april" åt att diskutera syftet med invasionen, malmtrafik, baser åt flottan.

Det är horder av hjärnspöken som jagar varandra vintern 39-40. Man ska ha jäkligt klart för sig att att när mycket av det som händer planläggs så är tyskland och Soviet allierade och den stora pågående krigshändelsen är Vinterkriget. Gör underverk för ens perspektiv.

[f98alda]

Det är horder av hjärnspöken som jagar varandra vintern 39-40. Man ska ha jäkligt klart för sig att att när mycket av det som händer planläggs så är tyskland och Soviet allierade och den stora pågående krigshändelsen är Vinterkriget. Gör underverk för ens perspektiv.

Sant.
Men är inte detta ett rätt stort problem när man konstruerar historiska spel överlag? Eftersom man vet hur det "borde" gå, och därmed en hel del av den sannolika utvecklingen, så planerar man efter det (och beskyller sen glatt de historiska ledarna för klantighet när de i själva verket tog bra beslut med den info de hade).
Hur kommer man runt det speldesignmässigt, om man fortfarande vill ha någorlunda historisk korrekthet?

/Alexander

[A F]

Men är inte detta ett rätt stort problem när man konstruerar historiska spel överlag?

Finns det ett besvärligt bryt i VK2 så är det just nån gång våren 1940. Kriget är inte rikitgt bipolärt innan dess. Soviet är fortfarande på tysk sida OCH aggresivt samtidigt som de båda allierade är inte speciellt allierade. Man kan göra een del av det som speldesigner, men gör man för mycket/litet så drar resten av spelet lätt ut i alt-historia.

[aegneus]

Totaler Krieg lurar in ryssen i Finland genom att muta med en utdelning i bättre truppkvalitet i förlängningen.

Och tysken in i Norge genom att kräva att tysken glufsar i sig 3 allierade VP hexes för att få bättre prod & politikbonusar. Så du *kan* skita i skandinavien, men att ta Frankrike är inte nog för att impa på dina minor allies och slipa din krigsmaskin. Oslo är hyfsat lätt att ta, men vill du kan du sikta på andra städer för att få din tredje. Portugal och Aten är lättaste alternativen.

[Erik Axel]

men det var Bergslagsmalmen som var den höggradiga järnmalmen som gav sådant exceptionellt stål.

   

(uppvuxen med rostigt vatten och stendamm i generna)

[A F]

Portugal och Aten är lättaste alternativen.

Och då är man inne på ren althistoria.

[Engelbrekt]

[A F]

Och det skulle bevisa att Adolf satt hösten 1939 och valde mellan Alta och Heraklion?

[jonjac]

För att återgå till trådens huvudämne...

Hur "starkt" skulle Sverige vara gentemot en invasion under andra världskriget? Vilken kvalité hade vårt försvar?

Hur återspeglas detta i spelen? Stämmer det oftast någorlunda med hur det såg ut eller är Sveriges militära styrka oftast under- eller överdriven?

Det var väl först sen under kalla kriget som huvuddelen av våra försvarsverk byggdes?

[A F]

För att återgå till trådens huvudämne...

Hur "starkt" skulle Sverige vara gentemot en invasion under andra världskriget? Vilken kvalité hade vårt försvar?

Vårt försvar var rätt kass. Flottan var stor men uråldrig, våra jaktplan kunde inte flyga i kapp en Ju88a och allt var lite mossigt. Men kustfästningar hade vi på rätt ställen. Precis allt det du kunde säga om Norska eller Finska armén.

Och tycker man att vägnätet in i Sverige inte är så imponerande i dag så ska man se det 1939...

[aegneus]

Ledsen, en post till i sidospåret:

aegneus skrev:
Portugal och Aten är lättaste alternativen.

Anders Fager skrev:
Och då är man inne på ren althistoria.

Jag tror inte heller att Hitler funderade över Aten vid det laget, men frågan är ju varför man skall ge sig på skandinavien som tysk. Det jag gillar med designerns upplägg är att han säger ungefär 'OM du vill ha ett Tyskland som alla fruktar och ett Wehrmacht som rullar som tåget, ja, då behöver du visa det genom att vara (historiskt) aggressiv. Här är kriterierna för vad du behöver uppnå för att komma dit - välj vart du går.' Och bieffekten är att du får ett Tyskland som beter sig ganska historiskt - dvs riktigt aggressivt.

Jag hade gärna hänvisat till Designer Notes som skriver bra om varför designern valt de mekansimer de gjort, men de living rules jag hittar innehåller bara regler.


(Dessutom är TK det enda spel jag känner till som inte principiellt scriptar in Frankrike först utan ger dig lika chans att börja med Ryssland  - men nu pratar jag verkligen althistoria och är dessutom väl utanför tråden...)

[A F]

men frågan är ju varför man skall ge sig på skandinavien som tysk.

En kedjereaktion. Stalin får Finland i pressent av Hitler och när Finnarna visar sig lite svårtuggade så fokuseras allas ögon på skandivanvien.

Det jag gillar med designerns upplägg är att han säger ungefär 'OM du vill ha ett Tyskland som alla fruktar och ett Wehrmacht som rullar som tåget, ja, då behöver du visa det genom att vara (historiskt) aggressiv.

Det innebär alltså att idiotkampanjer som den på Balkan eller bränna ut sina fallskärmsjägare på Kreta (eller för den delen skicka en panskakår till Nordafrika) på något vis är utvecklande för Whermacht?

[Andreas Lundin]

Som jag förstår:

Från och med 1943, med tanke på det globalstrategiska läget och den accelererande svenska rustningen (och ständiga övningen av den militära personalen). Hade en invasion av Sverige varit oerhört svår för axelmakterna. För att inte nämna hur svår den hade varit innan denna tidpunkt, med tanke på vårt avlånga lands  - för en angripare - mycket "svårkrigade" geografi.

[BigPapaBear]

Och tycker man att vägnätet in i Sverige inte är så imponerande i dag så ska man se det 1939...

Helt klart vårt bästa försvarsverk - dålig infrastruktur och en jeklarns massa skog...