[Kanger]

Då får man använda dummy-brickor så att man inte vet vem som är riktig eller inte

[tinG]

I TCS vet du precis i vilka hus fi är. Varför? Jo, därför det ligger en bricka på husen! Alltså får du aldrig fenomentet att du behandlar försvarad som oförsvarad terräng likadant.

Skjuta först med mördande effekt gör den skytt som inte fi hade en aning om existerade sekunden innan han blir träffad. Detta fenomen är avgörande i strid. IRL.

Några få punkter angående detta:

- I ASL har du Dummies ('?') och Hidden Initial Placement ('HIP').

- I TCS har man infört mer restiktiva regler kring 'spotting range' som ivarjefall gör eldanfall på långa avstånd mindre effektiv, tvingar fienden att verkligen gå in i närstrid 0-2 (hexar) för att vinna terräng. Förr kunde man rada upp trupper med massiv eldkraft på 5-8 hexars avstånd och därifrån skjuta bort försvararna...

- TCS ordersystem tvingar i varje fall fram ett 'Attack' OP-Sheet, dvs. det räcker inte med ett 'Move' OP-Sheet för att manövrera i icke-säkrad terräng. 'Attack' OP-Sheets tar betydligt längre tid att gå igenom ordersystemet.

- Umpire/Spelledarledda TCS-spel borde tilltala dig bättre. Någon erfarenhet av detta? Lee Forester har en webbsida som beskriver ett parti GD'40. Intressanta PbeM-regler... Önskar att jag hade tid, ork och inspiration att dra igång ett liknande projekt någon gång!

[A F]

- I ASL har du Dummies

I ASL kan man faktisk skjuta på en misstanke och veta att om den är död eller inte. "Här är dom nog, skjut mycket på dem så vi vet att de inte är där."

Hidden Initial Placement ('HIP').

Som fungerar bortsett från att de dolda enheterna inte kan röra sig och de dessutom i regel bara rör en sida.

- I TCS har man infört mer restiktiva regler kring 'spotting range' som ivarjefall gör eldanfall på långa avstånd mindre effektiv, tvingar fienden att verkligen gå in i närstrid 0-2 (hexar) för att vinna terräng.

Inte helt vansinnigt. Problemet är ju bara att jag fortfarande som spelare vet vad min trupp inte vet.

Önskar att jag hade tid, ork och inspiration att dra igång ett liknande projekt någon gång!

Tror att ett bättre alternativ är Band of Heroes (och allt vad de nu heter) som blindspel. Kör du TCS blint, som regchef, så blir det för virrigt. Problemet med TCS är delvis att det hanterar för många nivåer.

[Snowfox]

Och då kan jag inte låta bli att fråga mig: Varje omgång är två minuter. Vad är det som måste göras på 12 minuter som omöjligt kan göras på 20?

Du kan vända på det och säga att det är rent blaha att ens världens mest idiottränade trupp kan hålla det tempo man håller i de flesta taktiska spel.

Sen slog det mig (efter lite Arab Israeli Wars i veckan) att de två stora trasslen på taktisk nivå - var är fienden och vikten av att skjuta först - överhuvudtaget inte behandlas i taktiska spel.

Vilket tyvärr innebär att taktiska spel borde göra sig bäst i datorn som kan hantera "Eyeball in the sky mark 1" problematiken, alternativt måste man spela med en spelledare som filtrerar informationen på brädet till varje spelare. Problemet är att du då måste ta hänsyn till ljudeffekter också vilket leder oss in på någon form spelledning så som rollspelare sysslar med. Krävande och jag undrar om det är kul att vara mellanmannen i en sådan uppsättning.

Combat Mission och Close Combat är mycket bra spel men att spela mot datorn saknar något och PBEM gör att du förlorar tempo mellan emailväxlingarna. Dessutom är de, precis som våra brädspel så pass öppna att du inte behöver bry dig om organisatorisk tillhörighet och andra mjuka faktorer som leder till 1+1=3.

[Maglica]

Vad som stör mig mest med ASL och de flesta andra taktiska spel för den delen är egentligen något helt annat: Tidsbristen. Man har ofta 6-8 omgångar på sig att uppnå sina mål. Jag är van vid TCS där man badar i omgångar och har gott om tid på sig att rigga sina anfall med korrekt taktik med förberedande bombardemang, leapfrogging och understödjande förband etc.

I ASL, Combat Commander Lock n Load med mera finner jag mig själv ofta tvungen att ta till idiottaktik och tjurrusa in i totalt slumpmässiga närstrider bara för att klockan säger åt mig att göra det.

Och då kan jag inte låta bli att fråga mig: Varje omgång är två minuter. Vad är det som måste göras på 12 minuter som omöjligt kan göras på 20?

Jo jag vet att det är en spelbalansmekanism för att göra scenariorna spännande och intressanta. Men för mig förtar det en stor del av realismen.

Att man bara har 6-8 omgånger är nog av praktiska skäl. Dessa s.k. "tournament-sized" scenarios är populära för att man hinner spela dom på en kväll eller kan använda dom under, just det, en turnering. För dom som önskar finns ju faktiskt större scenarios med 10-20 omgångar eller varför inte en kampanj?

Det där med att varje omgång skulle representera 2 minuter får man nog ta med en nypa (skopa?) salt. Jag brukar resonera som så att det själva striden med all dötid på snabbspolning. Dötiden finns ju där i verkligheten men den är inte särkilt kul att spela.  

[A F]

Krävande och jag undrar om det är kul att vara mellanmannen i en sådan uppsättning.

Det är skitkul. Däremot så måste man sluta upp att SPELA spelet man spelar.

[Elias Nordling]

Det där med att varje omgång skulle representera 2 minuter får man nog ta med en nypa (skopa?) salt. Jag brukar resonera som så att det själva striden med all dötid på snabbspolning. Dötiden finns ju där i verkligheten men den är inte särkilt kul att spela.

Jo jag har hört det resonemanget. Men det gör det ju bara ännu mer obegripligt varför jag tvingas tillgripa idiottaktik bara för att tiden inte räcker till att sätta upp ett korrekt utfört anfall.

[A F]

Jo jag har hört det resonemanget.

Och det har inget att göra med det du är irriterad över. Strunt samma hur långa omgångarna antas vara, de är för få. Den enda VERKLIGA tidspress du har i infstrid är annars att någon annan tänker göra något på klocka eller att du är upphängd på en eldplan som går på tid.

[Elias Nordling]

Och det har inget att göra med det du är irriterad över. Strunt samma hur långa omgångarna antas vara, de är för få. Den enda VERKLIGA tidspress du har i infstrid är annars att någon annan tänker göra något på klocka eller att du är upphängd på en eldplan som går på tid.

Ja jag inbillar mig att en taktisk strid tar den tid den behöver för att bägge sidor ska vara överens om vem som besitter terrängen.

[Maglica]

Det där med att varje omgång skulle representera 2 minuter får man nog ta med en nypa (skopa?) salt. Jag brukar resonera som så att det själva striden med all dötid på snabbspolning. Dötiden finns ju där i verkligheten men den är inte särkilt kul att spela.

Jo jag har hört det resonemanget. Men det gör det ju bara ännu mer obegripligt varför jag tvingas tillgripa idiottaktik bara för att tiden inte räcker till att sätta upp ett korrekt utfört anfall.

För att lede fi kanske inte tänker vänta medan du paraderar dina trupper inför ett korrekt utfört anfall.  

[Elias Nordling]

För att lede fi kanske inte tänker vänta medan du paraderar dina trupper inför ett korrekt utfört anfall.

På den skala ASL utspelar sig tror jag att den tid det tar att ställa upp ett anfall korrekt förhåller sig så kort som den tid det tar för HK att reagera och få dit förstärkningar som så lång.

Anders och andra med militär erfarenhet kan rätta mig om jag har fel, men jag föreställer mig att mycket få planlägganden av infanterianfall innehåller "vi hinner inte ställa upp understödjande skyttegrupp och utföra korrekt undertryckande eld på grund av risken för att fienden då ska få förstärkningar, så låt oss istället tokrusa in i striden och hoppas på det bästa".

[BigPapaBear]

Anders och andra med militär erfarenhet kan rätta mig om jag har fel, men jag föreställer mig att mycket få planlägganden av infanterianfall innehåller "vi hinner inte ställa upp understödjande skyttegrupp och utföra korrekt undertryckande eld på grund av risken för att fienden då ska få förstärkningar, så låt oss istället tokrusa in i striden och hoppas på det bästa".

Det finns det säkert. Det finns bara inga överlevande som kan berätta om det.  

[bambaladam]

Jag lurades ner i en källare igår kväll av Peo för att prova ASLSK, han muttrade nåt om att "första gången är gratis grabben...", och innan jag visste ordet av satt jag och oroade mig över FFNOM:ar och PBF:er (eller vad de heter). Kort summering av upplevelsen:

ASL verkar inte vara något vidare simuleringssystem för strid på gruppnivå. Det förekommer en del egendomligheter som saknar reell motsvarighet, i linje med det som påpekats av andra i den här tråden. MEN, ASL verkar samtidigt vara ett på alla sätt internt konsekvent, genomarbetat och framför allt potentiellt sanslöst roligt spel, som man dessutom kan förvänta sig att lyckas väl i om man fattar korrekta (om än "gamey") beslut.

Därför kommer jag med glädje spela mer av det. Vet inte var botten för min fascination kommer ligga (säkerligen sjunker jag aldrig så djupt att jag blir totalkomplettist och sitter i "andra rummet" hela FF, men det ligger inte långt borta att jag vid tillfälle inhandlar reglerna och Beyond Valor).

Det verkar dessutom långt lättare att lära sig än regelböckerna till starter kitsen kan få det att framstå som. Jag börjar till och med tycka att de fula brickorna är... söta.

 

[Holmgren]

säkerligen sjunker jag aldrig så djupt att jag blir totalkomplettist

Självbedrägeri! Mwahahahaha!  

[Elias Nordling]

ASL verkar inte vara något vidare simuleringssystem för strid på gruppnivå. Det förekommer en del egendomligheter som saknar reell motsvarighet, i linje med det som påpekats av andra i den här tråden. MEN, ASL verkar samtidigt vara ett på alla sätt internt konsekvent, genomarbetat och framför allt potentiellt sanslöst roligt spel, som man dessutom kan förvänta sig att lyckas väl i om man fattar korrekta (om än "gamey") beslut.

Det kan jag skriva under på.