[Elias Nordling]

Jag har för mig att Ty har sagt att han ger de elakaste jävlarna svartvitt oavsett vilka de är.

[Snowfox]

Det låter som ett Tysvar.  

[zilver]

Det underlättar ju om man bara gör spel om WWII i Europa. De få han är inblandade i utanför stämmer det inte för. Men ett bra citat är ju alltid ett bra citat. Dessutom har ju Lemmy i Motörhead konstaterat att the bad guys alltid har de snyggaste uniformerna...

[Fredrik H]

Jag vill gärna påvisa ett pk-inlägg i debatten:

http://www.youtube.com/watch?v=xtxr3DuMnxI&feature=related

En av världens bästa sketcher.  

[zilver]

Här kan du snacka uniform...

[Erik Axel]

Det är ju helt briljant att järnkorset bara framstår som ett tingel-tangel i mängden. Björnkön med skalle... vilken njutning!

[Andreas Johansson]

Jag har generellt inget emot specialfärger etc för SS, men det känns lite skumt i en del spel där bara SS har en egen färg medans andra specialmuppar (USMC, tex) inte har det. Spec. om det inte finns ngn regelteknisk skillnad på Wehrmacht- och SS-förband.

[Elias Nordling]

>Jag har generellt inget emot specialfärger etc för SS, men det känns lite skumt i en del spel där bara SS har en egen färg medans andra specialmuppar (USMC, tex) inte har det. Spec. om det inte finns ngn regelteknisk skillnad på Wehrmacht- och SS-förband.

Instämmer, men jag misstänker att det var vanligare på 70-talet. i dag är det rätt sällsynt.

[Kanger]

Sen har vi det lite mer kuriösa såsom skärt för tyskarna i gamla Afrika korps. Ett problem när det gäller styrkevärdena på markörerna är tiden. Till exempel kan antal män variera i en enhet beroende på om man lyckades fylla upp den och detta kan variera om spelet sträcker sig över lite längre tid. Dessutom kan uppgradering i vapen göra enheten starkare. Sen har vi battle fatigue vilket jag tror brittiska 7:e led av. Efter en viss tid har soldaterna tröttnat och vill hem. Man slogs utmärkt i Nordafrika men tyckte att det räckte med det och var därmed inte så sugen på att fortsätta i Normandi.

Detta gör att markören som tas in första game turnen egentligen inte har så mycket gemensamt med samma markör sista game turnen.

Jag har funderat en del på detta i Tonkin men för att slippa lagga ner spelet med en massa ersättningsmarkörer och extraregler så får man gilla läget och bestämma ett snittvärde.

[pelle]

Jag vill gärna påvisa ett pk-inlägg i debatten:

http://www.youtube.com/watch?v=xtxr3DuMnxI&feature=related

En av världens bästa sketcher.  

Superbra!

Bättre kvalitet:
http://www.youtube.com/watch?v=JEle_DLD ... _embedded#!

Såg den första gången när någon länkade till den från csw för några veckor sedan just angående en diskution om svarta ss-brickor.

[Elias Nordling]

Följande berör mer PK-biten än svarta brickor:

På Consimworld uppstod en hetsig debatt om artikeln i Battles magazine, som hävdade att det finns en pro-tysk bias i vår hobby, och att alla försök att avfärda den som oproblematisk i sig är problematiska.

Jag retade mig på den artikeln eftersom den slog fast att den protyska vinlingen var ett faktum och att alla som inte ser den är blinda, samtidigt som den bara använde anekdoter för denna bevisföring.

Personligen tror jag att det har funnits en sådan protysk vinkling, från tiden under kalla kriget då tyskar och amerikaner var allierade mot läskige ryssen, men att den i dag har försvunnit, åtminstone i publicistledet.

Så i stället för att argumentera med anekdoter beslöt jag mig för att faktiskt göra en kvasivetenskaplig kvantitativ studie. Resultatet lade jag upp på consimworld, men eftersom många av er inte hänger där, plus att det strängt taget är svårt att följa den i diskussionsflödet, repeterar jag den här, på engelska.

[Elias Nordling]

Assumption:

WW2 is a favourite topic in wargaming, and the European theatre is favoured over the Pacific. This might or might not be because of a pro-German bias. It is probably part of the factor, but I suspect hardware fetishism is a much stronger factor. I'll leave that for another argument and am going to focus on games that actually has nazis in them.

Quantitative Pro-german indicators:

1) Title. The title of the game is from the German perspective, or from the Allied perspective but in a way that otherwise glorifies the German effort.

2) Imagery: The front and/or back cover of the game features imagery that is predominantly from the German perspective or from the Allied perspective but in a way that otherwise glorifies the German effort.

3) Copy: The box text is from the German perspective, or from the Allied perspective but in a way that otherwise glorifies the German effort.

4) Topic: The topic of the game or the scenario selection is from the German perspective, for example showing a German operation but ending before the Allied counter-operation.

5) Resolution: The German side is shown at a greater resolution than its opponent. For example differing colours between different weapons branches where the Allies are not given the same treatment, or detailed differentiation in unit ratings for the Germans but not for the Allies in cases where both sides showed measurably varying quality.

[Elias Nordling]

The selection: I want to look at the current trend in wargaming with regards to German bias, not historical trends, so I'm going to pick a year between 2000 and 2009 as my sample year, by rolling a 10-sided die:

Rolling... 8. The selected year is 2008. Here's a comprehensive list of wargames published in 2008:

http://grognard.com/info1/game08.html

[Elias Nordling]

Out of the games and supplements published in 2008, 62 contains nazis as far as I can tell:

The sample: Conflict of Heroes: Awakening the Bear! - Russia 1941-1942 (Academy Games)


Desert Duel (ATO)
Paukenschlag (ATO)
Gazala Line 1942 (ATO)


Factories in Flames (supplement for World in Flames) (ADG)


Arctic Convoy (in the Second World War at Sea series) (Avalanche)
Arctic Front Deluxe (revised supplement in the Panzer Grenadier series) (Avalanche)
Campaigns & Commanders Book (expansion in the Panzer Grenadier series) (Avalanche)
Elsenborn Ridge (in the Panzer Grenadier series) (Avalanche)
First Axis (supplement in the Panzer Grenadier series) (Avalanche)
Island of Death: Invasion of Malta (Avalanche)
March on Leningrad (supplement in the Panzer Grenadier series) (Avalanche)
Rumors of War (expansion for Third Reich and Great Pacific War) (Avalanche)
White Eagles (supplement in the Panzer Grenadier series) (Avalanche)


Frontline General: Italian Campaign Introduction (Collins Epic Games)


Street Fighting in Berlin (Command Japan)


101st Airborne At Brecourt Manor (compatible with Advanced Squad Leader) (Critical Hit)
Avanti Savoia (supplement in the Advanced Tobruk series) (Critical Hit)
Hurtgen Surprise (compatible with Advanced Squad Leader) (Critical Hit)
Ivan's War (compatible with Advanced Squad Leader) (Critical Hit)
Red Christmas - The CSIR and the Moscow Counter Offensive (compatible with Advanced Squad Leader) (Critical Hit)
Spanish Fury - Hell on the Eastern Front (compatible with Advanced Squad Leader) (Critical Hit)
Stalingrad (2nd. ed., in the Advanced Tobruk series) (Critical Hit)
Surprised Outside of Strass (supplement in the Advanced Tobruk series) (Critical Hit)


June'44 (DDH)


Highway to the Reich (rev. ed.) (Decision)
Lightning Poland (Decision)


Sinyavino 1942 (Firefight Games)


Barbarossa: Kiev to Rostov (in the East Front series) (GMT)
Combat Commander Battle Pack - Stalingrad (GMT)
Fast Action Battles: The Bulge (GMT)
Fields of Fire (GMT)


Stalingrad (in the Empires of History series) (Guild of Blades)
Alam Halfa (Chris Harding)
Axis & Allies Anniversary Editions (Hasbro)
The Battle for Berlin (Kurt Kempf)
Operation Typhoon: Barbarossa Denied (L2)
Lock 'n Load: Dark July (LnL)


Action Pack 4: Normandy 1944 (in the Advanced Squad Leader series) (MMP)
The Devils' Cauldron (MMP)
Singling (in the Advanced Squad Leader series) (MMP)
Storm Over Stalingrad (MMP)
Valor of the Guards (in the Advanced Squad Leader series) (MMP)


Stalingrad: The Leather Factory (Minden)
Breakout at St. Lo (Minden)


Cobra (S&T)
Drive on Kursk: July 1943 (S&T)


Polonia '39
Bagration 1944
Pantery w akcji (Kaniów 1943)
Red Thunderstorm (Budziszyn 1945)


Roumania 1944 (VV)
Le Chir, 8 Dec 1942 (VV)
Maleme, 20-23 May 1941 (VV)


Field Commander: Rommel (DVG)


Assault on Sevastopol (VPG)
The Drive on Metz (updated edition) (VPG)
No Retreat! (VPG)
Paul Koenig's D-Day: The American Beaches (VPG)
Paul Koenig's D-Day: The Canadian Beach (VPG)


Barbarossa: The Russo-German War, 1941-45 (WAW)
The Bulge (WAW)

[Elias Nordling]

1) Title. A quick glance tells me most titles in this list are pretty neutral, featuring the name of the place where a battle was fought or somesuch. The following titles can be constructed as from the German perspective to me:

Paukenschlag (ATO)
March on Leningrad (supplement in the Panzer Grenadier series) (Avalanche)
Operation Typhoon: Barbarossa Denied (L2)
Barbarossa: Kiev to Rostov (in the East Front series) (GMT)
Drive on Kursk: July 1943 (S&T)
Pantery w akcji (Kaniów 1943)
Field Commander: Rommel (DVG)
Assault on Sevastopol (VPG)
Barbarossa: The Russo-German War, 1941-45 (WAW)
Surprised Outside of Strass (supplement in the Advanced Tobruk series) (Critical Hit)
Hurtgen Surprise (compatible with Advanced Squad Leader) (Critical Hit)
Total: 11

Allied-centric titles:
Conflict of Heroes: Awakening the Bear! - Russia 1941-1942 (Academy Games)
Gazala Line 1942 (ATO)
Arctic Convoy (in the Second World War at Sea series) (Avalanche)
White Eagles
101st Airborne At Brecourt Manor (compatible with Advanced Squad Leader) (Critical Hit)
Ivan's War
Highway to the Reich (rev. ed.) (Decision)
Fast Action Battles: The Bulge (GMT)
The Devils' Cauldron (MMP)
Valor of the Guards (in the Advanced Squad Leader series) (MMP)
Breakout at St. Lo (Minden)
Cobra (S&T)
Bagration 1944
Red Thunderstorm (Budziszyn 1945)
The Drive on Metz (updated edition) (VPG)
Paul Koenig's D-Day: The American Beaches (VPG)
Paul Koenig's D-Day: The Canadian Beach (VPG)
The Bulge (WAW)
Total: 18

Discussion:

We are talking about games where half the players are going to play the Germans. The argument isn't whether Germans should be allowed to be featured in the title or cover at all, but whether they are over-represented. In this case, with each game being about the Germans vs the Allies, it would be fair to say the Germans should be allowed equal title space with the Allies. For the titles, I can't find a pro-german bias, but rather a slight Allied bias.